Подорожание квартир (стр. 62)

Недвижимость будет всегда в цене, особенно учитывая инфляционные процессы усилившиеся в нашей экономике. Упадет цена, будет обвал? скорее будет стагнация, уже стока писали тут про отсутствие понятных механизмов инвестирования для населения. Барыги всегда найдут схемы ухода от налогообложения, и всегда найдут как избежать или минимизируют свои будущие налоговые нагрузки. Вот когда появиться инструмент инвестиции превосходящий по надежности недвижимость- вот тогда будет кризис- обвал из-за большого предложения. Господа вы видите такой инвестиционный инструмент кроме недвижимости доступный для граждан ???
Помоему очень сложно будет выработать налооблагаемую базу неужели можно будет освобождать от налога владельца особняка в 1 тыс кв метров от налога , т.к. он 1 собственник одного обьекта недвижимости , и с другой стороны давить налогами человека у которого три 1 комнатных квартиры по 39 квадратов??
что-то тут попахивает советской гнильцой, возвращаемся к принципу "отнять и поделить"??? да и я думаю у власть придержащих не по 1 квартире-коттедже записано на всех родственников. Перекупы найдут всегда выход - Приведу пример, перекупы- в легкую обходят закон о налогооблажении квартиры сроком владения менее 3 лет.

krepost Интересная у вас логика. По вашему, если в прошлом году 500, в этом 1600, то в следующем 2000-2500т.р. И вы в это верите? Нет такой вещи, которую бы можно было спрогнозировать наверняка.

Соль в том что спрос порождает предложение(остальные факторы мало влияют), потому как бы вы тут не спорили - факт вещь упрямая - цены будут расти. Если в прошлом году гостинку можно было купить за 500 тыс. то сейчас цена 1200-1600тыс.руб. Так что дело не в цементе, не в электричестве и не в земле, ни в "злобных" инвесторах и риэлторах, просто надо же как то строителям учитывать общественное мнение, мотивируя "весомыми" причинами :)

Борис, чтобы быть совсем доступным в объяснениях и говорить на Вашем языке, приведу аналогию с теми же машинами.
Есть налог, называемый таможенной пошлиной, он добавляет к стоимости автомашины соответствующую сумму. Увеличение этого налога ничего хорошего не принесет потребителю.
Есть транспортный налог, его увеличение либо уменьшение никоим образом не скажется на цене автомобиля, поскольку его платит не производитель (продавец), а пользователь.
Предположим, законодатель увеличил транспортный налог на автомобили с мощностью двигателя свыше 200 л.с. в 100 раз. Кому нужны будут огромные красивые автомобили, если за год владения таким автомобилем придется выложить от 300 тыс. и выше в виде транспортного налога?
Конечно пример достаточно абсурден, но он показывает каким образом государство может регулировать спрос на рынке с помощью налоговой политики.
Теперь тоже самое представьте в виде недвижимости. По аналогии с транспортным налогом имеется налог на имущество физических лиц. Увеличение этого налога ничего не добавляет к стоимости жилья. Но представте, что законодатель увеличил налог на имущество физических лиц в случаях владения двумя и более квартирами в указанные 100 раз. Кому тогда захочется "инвестировать" свои деньги в недвижимость?

Борис, ну до чего же мы говорим о разных вещах. Вы хотите сказать - почему иностранный автомобиль, за который уплачено 35% пошлины, стоит дороже, чем ВАЗовский автомобиль, но поскольку он в разы лучше, его предпочитают покупать, несмотря на цену?
В данном случае стоимость пошлины добавляет сумму к стоимости товара. Таможенной политикой государство не преследует целью обеспечить население максимально доступным по цене товаром, цель таможенной политики - защитить внутреннего производителя. Это благая цель. Конечно мне и Вам, как потребителю, выгодно покупать машины без таможенного тарифа, но завтра автомобильная промышленность нашего государства умрет. Кому от этого лучше? Может тем людям, которые работают на автомобильный заводах? А если затем пройдет предложение убрать таможенные тарифы на тот товар, от которого зависит наш заработок. Кто вообще будет покупать машины?

Увеличение стоимости владения квартирой не добавляет к ее продажной стоимости ни копейки.

Негость, если Вы заметили, то никто не говорит о том, что цены на недвижимость будут когда-нибудь ниже себестоимости строительства этой самой недвижимости. Вспомните элементарные азы экономической теории, если забыли - не затруднитесь полистать Экономикс - занимательная книжка про экономику для домохозяек. Так вот, сбалансированная рыночная цена товара стремится к стоимости ресурсов, затраченных на производство данного товара.
Аппетиты строителей здесь не причем, любой продавец стремится продать товар по максимально возможной стоимости.
Лишь в условиях ограниченности рынка, например, когда спрос превышает предложение, цена товара существенно превышает издержки на производство, по разным оценкам норма прибыли застройщиков сейчас составляет 100-200%.
В настоящее время одной из причин превышения спроса на недвижимость над предложением является агрессивная инвестиционная активность населения. Люди скупают квартиры, чтобы заработать деньги, чтобы обеспечить свою старость, просто потому что их некуда деть, а хочется сохранить их реальную покупательскую способность (проценты по банковским депозитам меньше даже уровня официальной инфляции, а иных инвестиционных институтов просто нет и не предвидится).
Рост цен на недвижимость мы наблюдаем десятки лет, поэтому у многих сложилось впечатление, что так будет всегда. Но не берется в учет, что, по сути, строить то стали последние 3 года. В этом году строители выбросят на рынок более миллиона квадратных метров жилья, как Вы думаете, сколько еще лет нужно, чтобы этими квадратами погасить инвестиционную активность населения. Только не уповайте себя оценками специалистов, которые говорят, что для обеспечения потребности населения в жилищных метрах понадобится не менее 10 лет. Возможно это и так, но не по сегодняшней цене. 2-3 года и очередные миллионные квадратные метры жилья не найдут свого покупателя исходя из сегодняшнего уровня цен, поэтому спрос и предложение придут к равенству, а цена соответственно приблизится к издержкам.
Если государство допустит развития рынка по этому сценарию, проигравших будет очень много:
- граждане, купившие последними. Они проиграют больше всех, мыльный пузырь лопнет, квартиры конечно не обесценятся как акции МММ, но потеря исходя абсолютной разницу будет не маленькой,
- строители, поскольку на некоторое время рынок окажется в состоянии коллапса. Может произойти даже обратный эффект, начнут продавать квартиры, поскольку завтра квартира может стоить дешевле,
- граждане, которым квартира нужна сейчас. 2-3 года √ это годы их жизни, для кого-то годы скитаний по съемным квартирам, стесненных условий проживания.

Регулировать социальные процессы, в том числе экономические, - задача государственной власти. А у государства имеются рычаги влияния на рынок. Если уже сейчас начать планомерную, обсуждаемую политику по повышению стоимости владения жильем, то сбить агрессивную инвестиционную активность на рынке можно очень быстро. Нужно отдать должное так называемым ╚инвесторам╩ - с иной пообщается, халда √ халдой, но деньги они считать умеют, по крайне мере, лучше меня.

Насчёт автомобилей я привёл пример для того, чтобы показать - в цене иностранного автомобиля 35% пошлины и чем дороже автомобиль, тем больше составляющая налога (а в отетчественных жигулях пошлины нет совсем), а тем не менее смотрите - покупают всё больше и больше машин, и всё больше и больше более дорогих и иностранных.

Также будет и с квартирами - сумма налога только удорожает жильё, а покупать всё равно будут.

На самом деле, по такой логике ничего не мешает барыгам загнуть цену и в 100 000 за квадрат. Только проблема в том, что покупать никто не будет. И за 65 никто не будет. Люди будут снимать или покупать другие вещи. Свет клином на квадратных метрах не сошелся.
Лично я могу себе позволить и купить, но нафиг оно мне нужно. Те деньги, что я отдам неадекватны тому, что я получу взамен. Никто не будет покупать ржавую копейку по цене новой иномарки.
А покупать эти метры будут как раз по рыночно-обусловленной цене, или около того. Кстати, и ценник в 38 500 дает строителям около 100% рентабельности. Так что полагаю, они тоже понимают, что сложившаяся ситуация им не выгодна.

А куда денутся вышеозначенные персонажи, когда люди перестанут им деньги нести? Лично я свой выбор сделал не в их пользу. Думаю, не только я.

Ну да, чиновники в раз престанут брать взятки, развернуться хляби земные и появяться новые свободные земельные участки под строительство, цемент дико подешевеет в несколько раз, а за ним и электричество, и топливо, схемы привлечения гастабайтеров государство окончательно уничтожит что конечноже снизит стоимость оплаты труда =), да и вообще господа ген директора строительных компаний в раз переменяться и откажуться от сверх прибылей и откажуться от продажи через своих подставных инвесторов-барыг. вот тогда всё у нас будет просто отлично.

>>А вообще, товарищи, есть такое понятие как коэффициент доступности жилья. Посчитать его очень-очень легко. Это сколько лет должна зарабатывать семья из трёх человек (из них два работающих) со среднестатистическим доходом в данной местности, чтобы купить двухкомнатную квартиру площадью 54 кв.м. по среднестатистической цене в данной местности.
Так вот данные такие: 2003 2004 2005 2006
Красноярский край 5,2 9,3 7,3 6,7
Красноярск 6,6 10,8 8,5 7,3

А еще есть такое понятие, как соотношение стоимости квартиры и арендной платы. Т.е. за сколько лет аренды квартиры выплачивается ее стоимость. В силу того, что цена аренды, в отличии от цены квадратного метра определяется рыночными законам, появляется возможность вычислить рыночную стоимость квадратного метра. По этой методике цена м2 в Красноярске получается 38,5 т.р..
Если принять гипотезу, что ценник (и соответственно коэффициент) идет за Москвой с определенным лагом, то получим, что 65 тысяч за квадрат мы может еще увидим, однако 70 уже вряд-ли.
Ну и разумеется, чем сильнее ценик выскочит вверх, тем сильнее он потом повалится вниз.

Так что кто как, а я вместо обмена квартиры куплю пожалуй себе новую машинку.

Пенсионеры как относились к пенсионерам, так к ним и относятся. Они как пользовались льготами (в том числе по налогообложению), так и будут пользоваться.
Можно конечно еще более жалостливую картину нарисовать - представьте, выдворяют престарелых людей, которые всю жизнь горбатились на свою 4-комнатную квартиру и их малолетних внучат безжалостные судебные приставы на улицу в связи с неуплатой налогов.
Что угодно можно довести до абсурда, особенно апеллируя к наиболее незащищенным слоям населения.

Причем здесь автомобиль? Какое отношение автомобили (а равно множество других товаров) имеют к теме обсуждения спекулятивной цены на квартиры? Что разве на одну автомашину претендует несколько покупателей? Либо кто-то покупает автомобиль (один в лучшем случае, а лучше 5-10 штук) для того, что поставить его в гараж в надежде, что через год он будет вдвое больше стоить?
Подменяя тему обсуждения конечно можно убедительно доказать обратное.

Негость, загубить можно любую идею. Лично я не владею проблемой несправедливых налогов в отношении мелких предпринимателей. Мне, как потребителю, больше нравятся большие супермаркеты, чем мелкие павильончики. Но это тоже к теме обсуждения отношения не имеет.

негость а ведь Вы правы!
И я просто уверен, от непосильного пресса "социальной защиты" первыми закрехтят самые малообеспеченные слои населения... увы...

Тут ведь либо "уплотнение" со Швондерами, либо непосильно получится.
Вот горбатились люди всю жизнь, дети выросли разъехались, а 4-х комнатная квартира, выданная в начале восьмидесятых, теперь на двух пенсионеров куда больше, чем по норме в 18 м2. Т.е. куда их с "лишними" метрами отнести? К жирующим?

Смарю на верхний пост и диву даюсь якой гость наивный. Я как человек тесно связанный с налогооблажением отвественно вам могу заявить, что как раз закон будет принят карательный и непродуманный ( если конечно его вообще примут) Для примера могу привести следующее. Возьмем насущный и всем так понятный единый налог на вмененнй доход отдельных видов деятельности . если кто-то помнит то его красноярская версия 7-412 принятая нашими депутаттами гдето в 1999г впринципе была справедливой и защищала интересы именно мелких предпринимателей( было выгодно иметь магазин больше 10 квм но неболее 50-60) сейчас же с 2003 года новая редакция просто давит всё што шевелиться менее 150 квадратов. т.е. дает возможность работать тока крупным барыгам и гипермаркетам. новый закон абсолютно был написан новыми людьми которые даже неудосужились глянуть в старый и провести какиенибудь аналогии. о чем вы говорите? законы принимаються с потолка, неучитываються ничего ранее сделанное, причем разрабатываються каждый раз разными людьми и разными в неадекватном состоянии =) или просто от фонаря -как проще и удобнее той же ФНС или любой другой лоббирующей организации.
господа однако надо меньше смореть телевизер и пора бы уже снять розовые очечки в отношении власть придержащих. государство- это уже давно кормушка олигархически-чиновничьего существа. почему хлопонин стал чиновником зачем ему это с его 160 лимонами тока по акциям? почему антоша глушков- возглавляет кбс, а папа зам губернатора??? потомушта антоша ахрененный топ менджер ??? и сделал из говна бренд??? продюсер франшиз, креативщик или просто манагер-трудоголик???
потомучта власть- это всё. и попав во власть нужно всячески оборонять своё место, когда уж там думать про людей принимать что-то. тут как бы свои неподсидели.

да ерунда всё это про налоги. не повлияет это на удешевление жилья, а только подорожает оно. Примеры: 1. Вы знаете сколько в цене мминостранного автомобиля составляет пошлина? до 35 процентов! На цену без налогов нельзя смотреть без слёз обиды. Однако иномарки, собирающиеся в России, например БМВ в Калининграде чего-то дешевле не становятся. 2 пример: ввели продажу земли с аукционов, чтобы её не хватали спекулянты-перекупщики, а получали настоящие строители. Ну и что? Цены на землю для стройки вна аукционах стали ещё выше чем раньше у перекупщиков. Соответсвенно, вся цена земельного участка закладывается в цену квартир. Одна радость - если раньше барыш шёл в карман перекупщиков и связанных с ними городских чиновников, то теперь деньги идут в бюджет города. С общегосударственной точки зрения- это хорошо. Однако, покупатели квартир платить стали больше - это плохо.
Так что любое повышение налога скажется в цене товара.

А вообще, товарищи, есть такое понятие как коэффициент доступности жилья. Посчитать его очень-очень легко. Это сколько лет должна зарабатывать семья из трёх человек (из них два работающих) со среднестатистическим доходом в данной местности, чтобы купить двухкомнатную квартиру площадью 54 кв.м. по среднестатистической цене в данной местности.
Так вот данные такие:
2003 2004 2005 2006
Красноярский край 5,2 9,3 7,3 6,7
Красноярск 6,6 10,8 8,5 7,3

За 2007 год ещё не подсчитано, однако не думаю, что будет доступнее жильё. Однако же в январе 2008 всем бюджетникам, а за ними и остальные подтянутся, повысят зарплаты. Так что и ценам есть куда расти.

Кроме того, товарищи, давайте узнайте цену на недвижимость в крупных городах европы. И насколько она доступна для молодых семей и т.д. Так вот - цены немаленькие и доступность тоже не очень. Большинство снимает жилье и копит в стройсберкассах (как в Германии) на своё, или выбивается из сил по ипотечным платежам. Так что не надо считать, что у соседа трава зеленее.

2, Вы наверное книг про 19-й век начитались. Разгул капитализма. После этого случилась Великая октябрьская (по масштабам социальных преобразований она действительно Великая) и законодательство капиталистических стран повернулось в сторону социальных нужд.
На сегодняшний день сдаются в аренду замки потомками вельмож, как раз налоги толкают родовое поместье превратить в гостиницу для любопытных до экзотики туристов.

Если тупо брать с каждого квадратного метра определенную сумму налога, то да - увеличение стоимости владения жильём "станет "петлёй на шее". Но даже в нашей стране, которая только начинает обращаться к социальным нуждам, последний дурак понимает, что налоговый механизм, как впрочем и любой другой (например, стоимость коммунальных услуг), можно сделать эластичным, что бы "не удавить" большинство граждан.

Во всех странах многие богачи живут за счет только того ,что у них есть много недвижимости, которую они сдают в аренду, и им не мешают ни какие налоги.
рост налогов обязательно приведет к росту цен на аренду.

россиия нифига нерыночная страна...... господа а цена за киловатт электроэнергии тоже по рыночному механизму складываеться??

В связи с увеличением стоимости владения жильем (если конечно будут выработаны грамотные механизмы) для "инвесторов" рынок жилья потеряет теперешнюю привлекательность.

Ой, боюсь, при таком развитии событий, жильё в принципе потеряет привлекательность для большинства граждан. Тот кто занимался инвистициями в недвижимость, с голода не помрёт в любые времена, а для большинства "увеличение стоимости владения жильём" станет петлёй на шее.

>>рост налогов обязательно приведет к росту цен на аренду

Это с какого еще перепугу? Ценник на аренду вполне рыночный и зависит исключительно от того, сколько арендатор может заплатить за аренду, а не от "хотелок" арендодателя.
Именно поэтому, налог не удастся переложить на арендатора.