Подорожание квартир (стр. 12)

У кого-нибудь КРОМЕ питерца получилось открыть казахский форум?

А Васька слушает да ест...:)

Ребят, не поверите, как по заказу, только тут что-то скажу и сразу же обнаруживается статья (причём специально не ищу), подтверждающая мои слова:

Не стой под стрелой
Новосибирские строительные компании стали первыми жертвами нестабильности на фондовом рынке. Банки перестали выдавать им кредиты на строительство, и в ход пошли забытые бартерные схемы. Квартиры продаются ниже рыночной стоимости
По итогам августа Новосибирскстат впервые за год зафиксировал снижение объема инвестиций в основной капитал. За месяц этот показатель составил 8,66 млрд руб. (84,7% к августу 2007 г. по приведенной стоимости). Больше половины инвестиций приходится на строительство, оно в августе тоже просело. Строительных работ, по данным Новосибирскстата, в августе выполнено на 5 млрд руб. (98,9% к прошлому августу и 93,2% к июлю 2008 г.). Хотя на вводе жилья это пока не отразилось: за восемь месяцев 2008 г. в области сдано 623 300 кв. м (плюс 36% к январю ≈ августу 2007 г.).

Однако годовые показатели будут хуже, уверены аналитики. Статистически область покажет рост ввода жилья по итогам 2008 г. на 5-10% по сравнению с прошлым годом (в 2007 г. ≈ 1,27 млн кв. м, из них 385 100 кв. м ≈ индивидуального жилья), но в реальности многоэтажных домов будет построено на 10-20% меньше, а ╚бумажный╩ рост будет обеспечен за счет регистрации ранее возведенных объектов, считает управляющий партнер DSO Consulting Сергей Дьячков.

Цены на квартиры в Новосибирске фактически стоят с начала года: средняя цена на вторичном рынке жилья в январе составляла 59 136 руб./кв. м, в августе ≈ 62 768 руб./кв. м, на первичном ≈ 47 793 руб./кв. м и 48 925 руб./кв. м (данные RID Analytics). Это цены предложения, а в реальности сделки совершаются с дисконтом 5-10%, считает Дьячков. Директор агентства недвижимости ╚Акрополь╩ Зафар Умаров говорит, что сделки по квартирам проходят по цене в среднем на 10% ниже номинальной. Цены предложения формально не падают, но есть завуалированное снижение ≈ массовыми стали акции строительных компаний, обещающих скидки до 7-10%, бесплатные парковочные места при покупке квартир и т. п., делится наблюдениями директор RID Analytics Елена Ермолаева.

По словам Ермолаевой, на строительный рынок вернулись пять лет не использовавшиеся бартерные схемы. С подрядчиками и поставщиками материалов застройщики рассчитываются квартирами по цене ниже рыночной, а те, чтобы быстрее получить деньги, выставляют квартиры также по низким ценам, поясняет эксперт. Президент ГК ╚Метаприбор╩ Владимир Мартыненков говорит, что компания частично рассчитывается квартирами по каждому второму подряду. Фирма рассчитывается с производителями и субподрядчиками квартирами, предлагая их дешевле рыночной стоимости на 5-10%, признается генеральный директор ПТК-30 Антон Коновалов.

Предложения о бартере поступают от большинства строительных компаний, говорит заместитель генерального директора ЗЖБИ-4 Игорь Белокобыльский. ╚Сегодня у строителей можно выторговать такие дисконты, за которые в прошлом году можно было бы схлопотать по физиономии╩, ≈ смеется Белокобыльский. По его словам, скидка может доходить до 15-18%, но его завод ╚принципиально не берет квартирами╩.

Руководитель отдела маркетинга новосибирского филиала ╚Фосборн хоум╩ Надежда Кондратюк говорит, что за лето объем отказов по ипотеке в банках Новосибирска вырос в среднем с 25% до 30%, на этом же уровне находится объем одобренных кредитов, за которыми заказчики не приходят: когда банк выдает меньшую сумму, чем требовалось.

На рынке уже появилась новая категория жилья ≈ ╚реализуемые банками залоги по дефолтным ипотечным кредитам╩, знает Умаров. Такие квартиры продаются на 35-40% дешевле, но на конечный рынок не попадают ≈ их скупают агентства недвижимости, говорит он.

Строители жалуются на банки. Сейчас почти все компании заморозили проекты, оборотных средств не хватает, а банки перестали давать кредиты, говорит генеральный директор ╚Энергомонтажа╩ (почти 50 000 кв. м жилья за январь ≈ июнь) Леонид Сидоренко. ╚Энергомонтажу╩ удалось получить кредит под 16%, при том что еще в начале года компания кредитовалась под 13-14%, сетует он. С весны спрос на квартиры упал не менее чем на 50%. В 2007 г. ╚Энергомонтаж╩ продавал в среднем по 25 квартир в день, сейчас ≈ по пять. Возможно, деньги удастся получить под существующий твердый залог, надеется Коновалов, но не более 100 млн руб. Генеральный директор ╚Строймастера╩ Вера Коновалова четыре месяца пыталась получить кредит в Балтийском банке. Ей нужно 70 млн руб., чтобы продолжить остановленное возведение жилого комплекса на ул. Вавилова. Компания подала заявку на кредит в Сибирский банк Сбербанка, но его председатель Владимир Ворожейкин говорит, что банк временно перестал кредитовать юрлиц.

Еще один индикатор кризиса ≈ увеличение числа выставленных на продажу земельных участков. По данным RID Analytics, во II квартале к продаже предлагалось 669 участков, кварталом и двумя ранее ≈ 565 и 457 соответственно. Большая часть ≈ участки спекулянтов, считает Дьячков. ╚Строительные компании пока почти не распродают свои земельные банки, но начнут, если за несколько месяцев кризис не рассосется╩, ≈ уверен он.

Оригинал статьи тут

Инвестор, Ынвесторами, мы называем товарищей, которые вкладывают бабки в бетон, ждут когда подрастёт в цене и продают... А те инвесторы, которых имеете в виду Вы , способствовали скачкам цен... Как? А очень просто, т.к. часть квартир реализуется ими, то они придерживали и тем самым создавали искусственный дефицит на РН, теперь и эти инвесторы вывели свои активы из СК (ну нет у меня данных в цифрах, и ни у кого кроме СК нет, это коммерческая тайна, есть только данные аналитиков с РБК). СК подумали, что до осени смогут найти новых инвесторов, да вот беда, падение на ФР привело к выводу огромного капитала из страны, а наши трубодержатели, решили что чемодан КЭШа в такое время выгоднее не в бетоне, а под кроватью. И вот в конце года у них 2 проблемы: 1) выплатить НДС и 2) выплата по кредитам... Квартиры в регионах скупались в основном москалёнышами и ребятами из тюмени и ЯНАО, которые брали по 30, а продавали по 40-45... По 50 у вас это уже просто хотелка - продажи стоят. Кто-то тут уже писал про это (может админ случайно удалил)...

Кстати, кому-нибудь удалось открыть казахский форум? Мне нет...

Гала, всё открывается, сейчас только проверил... Может у вас у провайдера какие-то личные тёрки с доменом .kz ?

Инвестор , где ты видел в прошлом году летом за 35 000 м2,чушь полная, в июне купил квартиру минимум по городу был 43.000.И не надо гнать тут, что квартиры в основной массе не приобретались ради перепродажи...

Guha,
во-первых, на рынке недвижимости Красноярска "инвестором" принято называть организацию, которая поставляет застройщику строительные материалы, производит работы, а застройщик рассчитывается с ней не деньгами а м2, так что непонятно кого ВЫ называете спекулянтами - кирпичный завод, проектное бюро, либо бригаду каменщиков? Если в Питере или у ВАС лично понятие "инвестор" несет какую-то другую нагрузку, обозначьте ее, ибо со своим уставом в чужой монастырь как известно не лезут, если даже он провинциальный ;)
во-вторых, с чего ВЫ взяли что в Красноярске много квартир приобреталось со спекулятивными целями, да еще в кредит? просветите, было бы интересно
в-третьих, сегодня минимальная цена на первичном рынке 40 000 за м2, на вторичке 50 000 за м2, прошлым летом цена была 35 000 за м2, а основная масса ипотечников купила еще раньше - по 25-30 тысяч за м2, где КАРХ в цЫфрах?

Кстати, кому-нибудь удалось открыть казахский форум? Мне нет...

Для меня стало открытием, что банк якобы может увеличить ставку по уже действующему договору или заставить досрочно погасить кредит... (см. 97 страницу топика :-))

Конечно, договор - договору рознь - читать надо. В моем - черным по белому напечатано, что ставка может быть увеличена только в перечисленном ряде случаев. Все эти случаи подразумевают ВИНОВНОЕ поведение заемщика. Т.е. ставка может повысится, если я не буду добросовестно исполнять свои обязаельтва по договору. Тоже самое и с принудительным погашением.

Собственно я предупреждал, особое внимание хочу уделить гостю ≈ тут люди общаются, а не в грязном белье ковыряются.

народ , а чо это такое ???
http://riarealty.ru/ru/article/20747.html
я что-то я в диком ах"уе.... ниже уже некуда падать ценам, а они всё растут и растут!!!! или это заказная статейка???
проясните эксперты!!
[red]первое китайское предупреждение - admin[/red]

если так будет продолжаться далее, постов от гостей станет меньше

Прошу прощения, корректировка к предыдущему посту:
"А вот и статья подтверждающая, что повышение ипотечных ставок никак на рОсте не отразится, сказки для лопухов, которые сейчас сомневаются брать или не брать:..."
Оригинал статьи тут: http://www.irn.ru/news/28006.html

А вот и статья подтверждающая, что повышение ипотечных ставок никак на рОсте не отразится:

02.09.08 : Жилье подешевеет из-за сокращения ипотеки

Традиционно считается, что снижение числа ипотечных сделок не может значительно отразиться на динамике стоимости российского жилья. Действительно, всем известно, что в России доля ипотечных сделок никогда не превышала 15%, поэтому снижение числа таких сделок, теоретически, не может привести к удешевлению жилья. Подобная зависимость присуща рынкам, где ипотека играет значительно более существенную роль. Например, в США, где доля ипотечных сделок превышает 80% от общего объема рынка. Однако, по мнению специалистов аналитического центра www.irn.ru, в России сложились настолько специфические условия, что сокращение, казалось бы, даже столь незначительного по доли рынка числа ипотечных сделок, может привести в нашей стране к падению рынка недвижимости, как в Америке.

Основная проблема российского рынка купли-продажи жилья заключается в том, что цены на недвижимость давно оторвались от платежеспособного спроса. В итоге, народ перешел от покупок жилья к обмену. Так, по данным многих участников рынка, доля ╚альтернативных╩ сделок, когда, фактически, происходит обмен, составляет порядка 80% от общего количества таковых. При этом замыкает цепочку обмена покупатель с реальными деньгами далеко не всегда. Таким образом, ╚альтернативные╩ сделки замыкаются в круговые цепочки, что и является традиционной формой обмена жильем, известной российским гражданам еще с советских времен, и очень хорошо представленной в фильме ╚По семейным обстоятельствам╩.

При этом стоит отметить, что обмен по определению никогда не может привести к значительному подорожанию жилья. Для обмена, проведенного в чистом виде, денег не требуется. Если же заходит речь о доплате, то ее размер обычно весьма незначителен. Ведь, как уже было сказано выше, обмен возник в ситуации, когда собственники жилья потеряли всякую возможность приобрести новую недвижимость на свободном рынке из-за отсутствия достаточных средств. Возникает вопрос, кто же тогда поднимает цены на жилье, кто предлагает за него все более и более значительные суммы. Ответ напрашивается сам собой. Если порядка 80% сделок √ это ╚альтернатива╩, то оставшиеся 20% √ это и есть те сделки, в рамках которых проходят живые деньги. Именно эти 20% сделок, по сути, и определяют динамику цен на рынке жилья. В таком случае 15% покупок жилья, приходившихся прошлым летом на долю ипотечных сделок, о которых говорили как о рекордном уровне, это уже весьма и весьма существенная доля сделок, где проходят живые деньги. Получается, что в России доля ипотечных сделок составляла летом 2007 года примерно такую же долю реального рынка жилья, как и в США √ 75%. И сокращение числа ипотечных сделок должно было неминуемо привести как минимум к торможению рынка.

Но именно снижение темпов роста цен на жилье сейчас наблюдается на самом динамичном из всех регионов России √ московском. Так, по данным компании ╚Индикаторы рынка недвижимости╩, за полгода еженедельный прирост цен на московское жилье снизился в 7,5 раз, с 1,5% до 0,2%. При этом, многие участники рынка стали говорить, что на фоне ужесточения условий по выдаче ипотечных кредитов число таковых стало резко сокращаться. По оценкам аналитического центра www.irn.ru, это как раз таки и могло привести к столь значимому снижению темпов роста цен на московское жилье.

Кстати, хочу напомнить Вам, господа Ынвесторы и рЫэторы, что когда шёл бурный рОст, именно вы и кивали в сторону ипотеки, как основного движителя цен вверх, а теперь отрицаете, что ипотека вобще хоть как-то значительно может повлиять на РН... Странные у Вас какие-то полупроводниковые стандарты, в сторону рОста влияет, а в сторону КАРХа не влияет...

Занятная статейка:

19.09.08 : Ипотека может обрушить россиский рынок жилья

Компания ╚Фосборн Хоум╩ опубликовала интеграционные данные по ожиданиям банков относительно динамики ипотечных ставок до конца первого квартала 2009 года. Исходя из планов ключевых игроков рынка, ипотечные ставки в ближайшие полгода повысятся не менее, чем на 2%. При этом ряд банков планирует не только повысить ставки по ипотечным кредитам, но и вовсе приостановить их выдачу. И поводы думать, что эти планы станут реальностью есть. Так, по данным ╚Фосборн Хоум╩, ряд банков последнее время стал отказывать в проведении платежа по ипотечной сделке, хотя до этого клиент уже прошел процедуру одобрения на получение кредита. По оценкам ╚Индикаторов рынка недвижимости╩, это приведет к еще большему кризису ликвидности на рынке недвижимости, что ускорит переход от стагнации рынка к ценовой коррекции.

Основная проблема в том, что как писал аналитический центр www.irn.ru в заметке ╚Жилье подешевеет из-за сокращения ипотеки╩, немалый прирост цен последнее время давала рынку недвижимости именно ипотека. На фоне продолжающегося подорожания кредитов, ужесточения условий их выдачи и растущей одновременно инфляции может сложиться ситуация, когда поток потенциальных покупателей квартир будет становится все меньше и меньше. В то же время, экономическая ситуация, складывающаяся последнее время на рынке недвижимости свидетельствует о том, что кассовый разрыв у девелоперов продолжает расти. На этом фоне участники рынка недвижимости могут оказаться в ситуации, когда они будут вынуждены реализовывать часть своих активов. И при условии недостатка покупателей девелоперы будут вынуждены начать снижать цены на свои объекты. Это, естественно, только обострит и без того назревшую ценовую коррекцию.

Статья взята отсюда: http://www.irn.ru/news/28547.html

Гость, пшёл вон, халуй...
[red]последнее китайское предупреждение[/red]

Так вот, как как показывают эти графики, ценник после КАРХа, вопреки ожиданиям Ынвесторов- вверх больше такими темпами не идёт, в течение нескольких лет будет коррекция до уровня приемлимого для строительных компаний (10-15% чистой прибыли, ни о каких 300-500%% речи уже никогда не пойдёт, ибо такие компании сразу же перестанут кредитоваться банками (им не нужно будет повторение происходящего сейчас)). Вот так, товарищ Инвестор, лично Вы можете дальше продолжать смеяться и отвергать тот факт, что в это раз стагнацией не обойдётся, и КАРХ уже начался, это Ваше право, но вот ни одного довода кроме: "недвижимость всегда в цене и будет рОсти, потому что всегда рОсла", я ещё не слышал.

Guha тебе не спится, когда в Интернете кто-то не прав?

Дурень Вы поверхностный, у меня в Питере 20:38 при последнем сообщении было, так что детское время так сказать... :)
Инвестор, и всё же ответ последует, ибо он необычен и прост, и как всё простое встретит у Ынвесторов массу критики (но прежде хочу напомнить, те бабки, которые зарабатывали Ынвесторы, то же были получены элементарно: вложил - стоимость приросла - продал, так деньги не зарабатываются - это спекулянтские способы, так что итогом - что бы кто-то обогатился нужно что бы кто-то разорился :)). РН во время своего рОста к экономике никакого отношения не имел (в своём истинном значении), это был чисто спекулятивный рОст, что бы кто-то (типа Мавроди) сумел здорово навариться. Что же касается схожести, так они практически зеркальные, за исключением небольшой разницы в количестве иМпатечных заемщиков. Кризис у них случился не из-за ипотеки, а из-за кризиса банковской ликвидности (начало которого мы наблюдаем уже последние 2-3 недели), которые перестали давать ипотеку под "низкий" процент, и повысили его приблизительно до такого же уровня, как и у нас сейчас. Основной приток спекулянтских денег прекратился ещё раньше (основные игроки рынка вывели бабки ещё до повышения ставок), а Ынвесторы (типа Вас) остались с бетоном ждать очередного повышения, но вместо него получили падение на 70%, и вот уже год они ждут, ждут и ждут, только вот не в домёк им, что как показывает практика подобных КАРХов (а если Вы заинтересуетесь этим вопросом по-подробнее то найдёте примеры таких кархов за последние 15-20 лет, с виду друг на друга они не похожи, но если посмотреть на графики роста/падения, то они ОЧЕНЬ похожи, это как добывание огня: трение палочкой о деревяшку, спичка или экзотермическая химико физическая реакция, с виду всё различно, но если посмотреть на график :) очень похоже - обычный процесс предшествующий горению (нагревание), горение и затухание/остывание).

Guha
ВЫ же петербужец в пятом колене, да еще подозреваю относите себя к интеллигенции, откуда такая озлобленность? чем ВАС так обидело "лимитное быдло"?
неуважая мнение оппонентов ВЫ получаете ответное неуважение к ВАШЕМУ мнению, что в этом такого удивительного?
для того чтобы сравнивать рынки Казахстана и России было бы неплохо объяснить на каком основании ВЫ ставите знак равенства между российской и казахстанской экономикой? почему бы тогда не сранить с экономикой Зимбабве?

вопросы риторические и ответа не требуют

Тема получилась, бурная, острая, актуальная,
но давайте не будем терять человеческое лицо, оскорбляя друг друга, и подписываясь гостем,
гость ≈ это синоним анонима, придумайте себе вымышленное имя/ник (это не так сложно, как может показаться), иначе сложно отличать одних "гостей", от других.
надеюсь на понимание

так что изучайте мировой опыт, цена падает, доступность растет, правительство выполняет свои обязательства и отчитывается перед населением.
Все довольны, кроме спекулянтов, назовем это явление на Американский манер.
Справедливая цена 30-35, вот тогда рынок оживет.
Хотя в Америке и начался небольшой бум и количество продаж в разы увеличилось, но количество выставляемых на продажу домов все еще растет, так как плаить за дом, который стал дешевле на 50-100% ипотеку бессмысленно, и пока этот процесс остановить не удалось, по прогнозам выход из кризиса конец 2009 года