Стройтехника - Шахтеров(Покровский) (II) (стр. 26)
Вот эта информация была написана специально для службы безопасности СТ, теперь видно четко - человек сидит перед компьютером и гадит на всех и отрабатывает свою заработную плату. Наверное ,высококвалифицированные менеджеры в рабочее время этим и должны заниматься .Мы никого не облили грязью ,мы дали достоверную информацию ,так как она есть, потомучто это касается нас лично.Ведь есть закон о банкростве,очередность платежей, текущая деятельность и затраты по ней.Ни мы -бывшие работники СТ ,ни дольщики ведь ни куда не двинемся .Поэтому доходы и расходы должны быть экономически разумными. Жалеть нас не надо,мы не калеки ,мы можем заработать себе на кусок хлеба.Мы ни во что не вмешиваемся ,мы не за кого не агитируем ,потомучто мы теперь за 2 года и не владеем уже и информацией. Мы описали свою ситуацию,как она есть.
Регистрация / Авторизация
Написать комментарий к посту
Правда +100000000
Вы свои хаты и магазины получили за наш счет. А вам все мало и еще раз хотите получить.
Надо проверить что там за зарплаты и семейные династии у Ганчукова. На КС пусть обязательно отчитается, но это хоть не за наш счет идет.
Вы свои хаты и магазины получили за наш счет. А вам все мало и еще раз хотите получить.
Надо проверить что там за зарплаты и семейные династии у Ганчукова. На КС пусть обязательно отчитается, но это хоть не за наш счет идет.
А сейчас послушайте нашу правду. 5 лет назад мы заплатили полностью за свои квартиры. И где наши квартиры. И где наши деньги, которые мы отдали в СТ.ГДЕ ДЕНЬГИ??? Когда то мы верили, что с Бурым кто то и как то неправильно и несправедливо поступили. Мы организовывали и ходили на митинги в защиту Бурого. Я лично держал в руках плакат: Руки прочь от Стройтехники. И что???? Слухи ходили разные. Что он , если бы не струсил, то мог снова прорваться. Но он ничего не сделал. А вспомним эти 2 года внешнего управления. Как он вредил со своей командой нам. Может он для своих работников и хороший. А для нас дольщиков он столько зла сделал. А вспомните вы, работники СТ, по каким ценам он вам квартиры отписал Практически за копейки. Некоторые из вас имеют по 10 и больше квартир.Он что не понимал, что таким образом он грабит СТ. А теперь нам что делать? А сейчас, уж извините, мы дольщики не можем и не собираемся верить бывшим работникам СТ и вашеиу Бурому. У нас сейчас свой интерес а у вас свой. И наши интересы с вашими не совпадают. НАм надо достроить свои дома. А вам надо чтобы в СТ вернулся Бурый, а вместе с ним и все вы. Мы верим только СС и надеемся только на него. Даже сейчас Бурый вредит нам как может. Пригрел этих оторванных парней. И с их помощью вносит разброд среди дольщиков. Так что не плачьте перед нами и на судьбу свою не жалуйтесь. Наша судьба потяжелее вашей будет.
Начальник безопасности - 1 845 160 : 24 мес = 76 882 (можно прибавить сюда зарплату сына и невестки,будет ну очень много,поэтому этого делать не будем)
А это что?семейный подряд?
А теперь еще расскажите откуда у тех же СТАРЫХ специалистов Бурого (гл.бух, начюротдела, начинвестодела, его зам, все 5 директоров по строительству), при офиц.зарплате 16тыс рублей, по 7 квартир и все нежилое в первой очереди?
А зарплата ганчуковских начальников по 50-75тыс не самая большая зп. Приличный менеджер среднего звена сейчас меньше сотки неполучает. Ахтунга тут не вижу.
А зарплата ганчуковских начальников по 50-75тыс не самая большая зп. Приличный менеджер среднего звена сейчас меньше сотки неполучает. Ахтунга тут не вижу.
Начали обзвон на собрание 5 числа и выясняется, что кто обзванивал на собрание 18 января представляли Гордеева как застройщика, которого выберем и он будет строить.Сверхнаглость.Вы кого обманываете. Предлагаю ИБ распустить на собрании и выбрать новых людей, в противном случае они все пролезут в правление ЖСК.ИБ себя уже скомпрометировала .а нам нужна стройка, а не дойка дольщиков.
кто начал обзвон? СТ? ИГ? СБ? КГ? ещё кто-то? конкретно говорите уже. как говорит Лера - факты нужны!!! мне например и моим знакомым никто не звонил. а в первый раз конкретно сказали, что Гордеев - кандидатура на место конкурсного. какой застройщик? вы людей идиотами считаете? думаете они не понимают, кого выбирают? или не могут отличить конкурного от застройщика? вы в своей войне друг с другом пишите правду хотя-бы... все простые люди, кто вас читает устали уже читать ваши разборки.
Правда для Леры: На момент увольнения по ликвидации 11 марта 2011г в СТ работало 81 чел.+15 человек ВУ, которые были приняты в СТ задним числом по приказу ВУ с фамилией Г, которые затем не попали под ликвидацию, а остались работать как бывшие работники СТ. Задолженность по зарп.на 11.03.11г. составляла 36 737 309 руб.(Эта задолженность 430 работников СТ за период с 2009- 11.03.11г уволенных по собственному желанию, по сокращению, по ликвидации).
Для расчета берем год: Фонд оплаты труда делим на среднесписочную численность делим на 12 мес, получим среднемесячную з/плату на 1-го работника
До введения процедуры банкротства:
2009г — 51 479 872 : 289 чел : 12 мес = 14 844 руб
2010г - 22 902 946 : 116 чел : 12 мес = 16 453
С приходом работников ВУ картина меняется:
2011г. - 36 768 577 : 52 чел : 12 мес = 58 924
2012 г - 23 487 080 : 43 чел : 12 мес = 45 517
Зарплата ведущих специалистов ВУ составляет:
за период с 1.01.11г по 31.12.12г. (2 года)
Финансовый директор - 1 839 326 : 24 мес = 76 639
Начальник безопасности - 1 845 160 : 24 мес = 76 882 (можно прибавить сюда зарплату сына и невестки,будет ну очень много,поэтому этого делать не будем)
Гл.бух - 1 830 869 : 24 мес = 76 286
Директор по строительству 1 842 673 : 24 мес = 76 778
Начальник юр.отд. 1 400 009 : 24 мес = 58 334
С 01.01.11г по 31.12.12г. выплачено з/платы работникам ВУ — 41 263 115.
Таким образом оценена работа ведущих специалистов самим ВУ. Служба безопасности ВУ хорошо работает. Нас бывших работников всех рассорили между собой, представителя трудового коллектива, который должен был защищать интересы работников прикормили и сделали ручной, часть оставили работать: работников РТИ назвали работягами и выплачивали им понемногу, остальных назвали командой Бурого, которая никогда не получит свою задолженность. ВУ втечении 2х лет всячески припятствовал выплате нашей задолженности, прикрываясь законом о банкротстве, хотя была реальная возможность это сделать. В СТ не было серых зарплат. В рамках уголовного дела по невыплате зар. платы Следственным комитетом Красноярского края был сделан финансовый анализ заработной платы и допрошено порядка 600 человек, и не какой серости не было найдено. Каждая цифра которая здесь озвучена она проверяема (отчеты по НДФЛ, в ПФ). На нас бывших отработали технологию (мы также судились , писали жалобы во все инстанции), но конкурсный врал и нечего не делал, но при этом не обижал и содержал своих работников.
Пока разобрались в нашей проблеме прошло почти два года, только потом пристава начали выплачивать зарплату, но в СТ опять ввели конкурсное и все опятьу ВУ, теперь мы снова нечего не получим. На вас дольщиках команда ВУ отрабатывает те же самые технологии: кого-то приручают, с кем-то договариваются, выдают лживую и оскорбительную информацию несоответствующую действительности, стараются вас рассорить между собой, пиарятся здесь на сибдоме сами пишут, сами себе отвечают.
Но вы все в данной ситуации должны быть одним целым, тогда вы СИЛА. Не слушайте абсолютно ни кого, все таки Закон он есть, чтобы там не говорили, до бескончности врать и обманывать не возможно, как и подкупать отдельных лиц. Это в начале он мог с вами не считаться, теперь не та ситуация. ВЫ СИЛА. И как сила вы не должны ошибиться, как это сделали мы. Мы до последнего надеялись, что будем работать, станем с колен, что у нас все получится и сегодня в феврале 2013г могли бы праздновать 20 летие своей строительной фирмы. Мы могли и умели работать, нам Ганчуков сказал: «Пошли отсюда все вон, я в ваших услугах не нуждаюсь». Мы встали и ушли. Пусть он теперь попробует встать и уйти, как это сделали мы. Уверены, что нечего не получится, слишком много наворочил. А первую очередь Покровского мы достроили только благодаря АКБУЛАТОВУ и действиям ИГ (1очереди Покровского и Гусарова 1).
Для расчета берем год: Фонд оплаты труда делим на среднесписочную численность делим на 12 мес, получим среднемесячную з/плату на 1-го работника
До введения процедуры банкротства:
2009г — 51 479 872 : 289 чел : 12 мес = 14 844 руб
2010г - 22 902 946 : 116 чел : 12 мес = 16 453
С приходом работников ВУ картина меняется:
2011г. - 36 768 577 : 52 чел : 12 мес = 58 924
2012 г - 23 487 080 : 43 чел : 12 мес = 45 517
Зарплата ведущих специалистов ВУ составляет:
за период с 1.01.11г по 31.12.12г. (2 года)
Финансовый директор - 1 839 326 : 24 мес = 76 639
Начальник безопасности - 1 845 160 : 24 мес = 76 882 (можно прибавить сюда зарплату сына и невестки,будет ну очень много,поэтому этого делать не будем)
Гл.бух - 1 830 869 : 24 мес = 76 286
Директор по строительству 1 842 673 : 24 мес = 76 778
Начальник юр.отд. 1 400 009 : 24 мес = 58 334
С 01.01.11г по 31.12.12г. выплачено з/платы работникам ВУ — 41 263 115.
Таким образом оценена работа ведущих специалистов самим ВУ. Служба безопасности ВУ хорошо работает. Нас бывших работников всех рассорили между собой, представителя трудового коллектива, который должен был защищать интересы работников прикормили и сделали ручной, часть оставили работать: работников РТИ назвали работягами и выплачивали им понемногу, остальных назвали командой Бурого, которая никогда не получит свою задолженность. ВУ втечении 2х лет всячески припятствовал выплате нашей задолженности, прикрываясь законом о банкротстве, хотя была реальная возможность это сделать. В СТ не было серых зарплат. В рамках уголовного дела по невыплате зар. платы Следственным комитетом Красноярского края был сделан финансовый анализ заработной платы и допрошено порядка 600 человек, и не какой серости не было найдено. Каждая цифра которая здесь озвучена она проверяема (отчеты по НДФЛ, в ПФ). На нас бывших отработали технологию (мы также судились , писали жалобы во все инстанции), но конкурсный врал и нечего не делал, но при этом не обижал и содержал своих работников.
Пока разобрались в нашей проблеме прошло почти два года, только потом пристава начали выплачивать зарплату, но в СТ опять ввели конкурсное и все опятьу ВУ, теперь мы снова нечего не получим. На вас дольщиках команда ВУ отрабатывает те же самые технологии: кого-то приручают, с кем-то договариваются, выдают лживую и оскорбительную информацию несоответствующую действительности, стараются вас рассорить между собой, пиарятся здесь на сибдоме сами пишут, сами себе отвечают.
Но вы все в данной ситуации должны быть одним целым, тогда вы СИЛА. Не слушайте абсолютно ни кого, все таки Закон он есть, чтобы там не говорили, до бескончности врать и обманывать не возможно, как и подкупать отдельных лиц. Это в начале он мог с вами не считаться, теперь не та ситуация. ВЫ СИЛА. И как сила вы не должны ошибиться, как это сделали мы. Мы до последнего надеялись, что будем работать, станем с колен, что у нас все получится и сегодня в феврале 2013г могли бы праздновать 20 летие своей строительной фирмы. Мы могли и умели работать, нам Ганчуков сказал: «Пошли отсюда все вон, я в ваших услугах не нуждаюсь». Мы встали и ушли. Пусть он теперь попробует встать и уйти, как это сделали мы. Уверены, что нечего не получится, слишком много наворочил. А первую очередь Покровского мы достроили только благодаря АКБУЛАТОВУ и действиям ИГ (1очереди Покровского и Гусарова 1).
Получается, что перед собранием, когда выбирали конкурсного, нас снова бессовестно обманули. Звонили и агитировали за какую то Уральскую организацию (точное название не помню). Говорили те кто звонил, что это застройщик. А на самом деле мы проголосовали за какого то Гордеева, который тоже просто конкурсный управляющий. Снова вранье. А мне зачем тот Гордеев нужен? Почему меня снова обманули? Это точно уже всерхнаглость. Он ведь тоже строить не будет. Кто звонил и говорил, что это застройщик? Признавайтесь.Сил уже не хватает терпеть все это. Ну как нам , у которых нет времени вникнуть во все эти игры, как нам быть? Нас окончательно запутали. Нагло и беспардонно врут. А потом так же нагло и беспардонно заявили, что это выбор дольщиков. Да мы даже не знали за кого голосовали. Голосовали за застройщика, а оказалось , что за какого то Гордеева.
Уральскую организацию (точное название не помню) нас снова бессовестно обманули. Говорили те кто звонил, что это застройщик. А на самом деле мы проголосовали за какого то Гордеева, который тоже просто конкурсный управляющий. Снова вранье. А мне зачем тот Гордеев нужен? Почему меня снова обманули? Это точно уже всерхнаглость. Он ведь тоже строить не будет. Кто звонил и говорил, что это застройщик? Признавайтесь.Сил уже не хватает терпеть все это. Ну как нам , у которых нет времени вникнуть во все эти игры, как нам быть? Нас окончательно запутали. Нагло и беспардонно врут. А потом так же нагло и беспардонно заявили, что это выбор дольщиков. Да мы даже не знали за кого голосовали. Голосовали за застройщика, а оказалось , что за какого то Гордеева.
*****
И к чему эти провокации.
Уж в нынешней ситуации в карман неположит, не волнуйся.
На ближайшем КС отчитается.
И к чему эти провокации.
Уж в нынешней ситуации в карман неположит, не волнуйся.
На ближайшем КС отчитается.
Пока вы тут друг друга рвете попусту Ганчуков уже начал распродажу активов:
Организатор торгов - и.о. конкурсного управляющего ООО «Стройтехника» - Ганчуков Евгений Владимирович (ИНН 246601024576, СНИЛС 033-009-182-01), член Некоммерческого Партнёрства Саморегулируемая Организация арбитражных управляющих «Межрегиональный центр экспертов и профессиональных управляющих» (ОГРН СРО 1027743016652 , ИНН СРО 7743069037, место нахождения: г. Москва, пр. Мира, д. 101В), действующий на основании Решения Арбитражного суда Красноярского край (660049, г. Красноярск, ул. Ленина,1) по делу №А33-3111/2009 от 27.11.2012 г., сообщает о результатах проведения торгов по продаже имущества ООО «Стройтехника» (юридический адрес: 660135, г. Красноярск, ул. Взлётная, 28 ИНН 2465020395, ОГРН 1022402486006) посредством открытого аукциона в электронной форме на электронной торговой площадке ЗАО «Сбербанк-АСТ», состоявшихся 17.01.2013 г., код торгов SBR12004938: Лот №1 продан за 1 020 495,00 руб.; Лот №2 продан за 5 373 900,00 руб.; Лот №3 продан за 5 346 075,00 руб.; Лот №4 продан за 1 073 310,00 руб.; Лот №5 продан за 5 209 995,00 руб.; Указанные лоты были приобретены Грушевской Ларисой Владимировной (ИНН 383400354841), Покупатель не является лицом, заинтересованным по отношению к должнику, кредиторам, И.о. конкурсному управляющему. В капитале победителя торгов и.о. конкурсного управляющего Ганчуков Е.В., НП СРО «МЦПУ» не участвуют. Торги по лоту №1, код торгов SBR12004937, признаны несостоявшимися на основании п. 17 ст. 110 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» №127-ФЗ.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2113286?captchaKey=80f1d7d2fa4a23e7a7b469405cef3e8f&captchaCode=6071&CheckCaptchCode=%CE%F2%EF%F0%E0%E2%E8%F2%FC
Организатор торгов - и.о. конкурсного управляющего ООО «Стройтехника» - Ганчуков Евгений Владимирович (ИНН 246601024576, СНИЛС 033-009-182-01), член Некоммерческого Партнёрства Саморегулируемая Организация арбитражных управляющих «Межрегиональный центр экспертов и профессиональных управляющих» (ОГРН СРО 1027743016652 , ИНН СРО 7743069037, место нахождения: г. Москва, пр. Мира, д. 101В), действующий на основании Решения Арбитражного суда Красноярского край (660049, г. Красноярск, ул. Ленина,1) по делу №А33-3111/2009 от 27.11.2012 г., сообщает о результатах проведения торгов по продаже имущества ООО «Стройтехника» (юридический адрес: 660135, г. Красноярск, ул. Взлётная, 28 ИНН 2465020395, ОГРН 1022402486006) посредством открытого аукциона в электронной форме на электронной торговой площадке ЗАО «Сбербанк-АСТ», состоявшихся 17.01.2013 г., код торгов SBR12004938: Лот №1 продан за 1 020 495,00 руб.; Лот №2 продан за 5 373 900,00 руб.; Лот №3 продан за 5 346 075,00 руб.; Лот №4 продан за 1 073 310,00 руб.; Лот №5 продан за 5 209 995,00 руб.; Указанные лоты были приобретены Грушевской Ларисой Владимировной (ИНН 383400354841), Покупатель не является лицом, заинтересованным по отношению к должнику, кредиторам, И.о. конкурсному управляющему. В капитале победителя торгов и.о. конкурсного управляющего Ганчуков Е.В., НП СРО «МЦПУ» не участвуют. Торги по лоту №1, код торгов SBR12004937, признаны несостоявшимися на основании п. 17 ст. 110 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» №127-ФЗ.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2113286?captchaKey=80f1d7d2fa4a23e7a7b469405cef3e8f&captchaCode=6071&CheckCaptchCode=%CE%F2%EF%F0%E0%E2%E8%F2%FC
Страсти накаляются, в выходные наверно уже в рукопашную пойдут!
Гордеев-то ничем не лучше. Через пару месяцев от него взвоем не хуже чем от Г. Ато и лучше.
Да нам действительно не надо менять Ганчукова. Нам действительно нужен СС и ично Абасов . Только так и никак больше! Если мы 5 февраля не выберем Ганчуков, то 12 февраля одних денежных кредиторов хватит (всего то надо 15 %) чтобы выбрать своего конкурсного. И тогда наши дома СОВЕРШЕННО ТОЧНО просто напросто продадут. А многие сейчас выламываются, что они видите ли Ганчукова не любят, что они против него. Какая к черту любовь и симпатия! Когда на кону квартиры. Да плевать на все!! Голосовать за Ганчукова надо. Быстрее создавать ЖСК Оторваться от СТ , создать ЖСК и все. И только СС. Только он пусть строит. Только на это наша надежда. Приезжайте 5 феврвля на собрание! Проголосуйте за Ганчукова.! НЕ ставьте во главе свою нелюбовь к нему. Помните освоих квартирах, о своих деньгах, которые вы вложили.Самая главная задача для нас-это создание ЖСК. И ее надо выполнить.
Начали обзвон на собрание 5 числа и выясняется, что кто обзванивал на собрание 18 января представляли Гордеева как застройщика, которого выберем и он будет строить.Сверхнаглость.Вы кого обманываете. Предлагаю ИБ распустить на собрании и выбрать новых людей, в противном случае они все пролезут в правление ЖСК.ИБ себя уже скомпрометировала .а нам нужна стройка, а не дойка дольщиков.
Кузичев создает видимость работы только когда пахнет деньгами. Говорить он умееет Покидая место работы в ОГК он выписал себе премию почти в 500 миллионов рублей. И толкался около дольщиков пока думал, что здесь можно поживиться. Но когда дольщики кинули с забором в 600 т р, его интузиазм угас. Он даже возмутился, что дольщики лезут копаться в нижнем белье.
Не соглашусь с вами. Этот человек давно себе заработал и имя и состояние, так что может себе позволить не пчкаться на стройтехниковских заборах, где рсу4 пытались 50тыщ пригреть. Не те масштабы. И интузиазм не угас, а Акбулатов себе пальму первенства присвоил, хотя реально работал Кузичев. За это ему надо сказать огромное спасибо. Только с ним наша стройка двигалась, хотя он ни по ведомству ни по профилю работы к ней отношения не имел. Но профильные министерства с департаментами ничего не хотел и не могли.
Сколько судеб сломано из-за этого Покровского и владельцев и дольщиков.И Торгунакову мало не покажется, если он не справится со взятыми на себя обязательствами. Т.к. если 5 числа собрание не состоится или не будет результата, то 12 февраля кредиторы выберут своего конкурсного, который будет действовать в интересах кредиторов, а именно 125 квартир будут переданы денежным кредиторам, и к нашей доплате 8444 руб приплюсуется ещё 6000 руб. Слушаем Абасова, который и сегодня живет в нашем городе и завтра будет жить и поступаем как он говорит : нецелесообразно менять конкурсного управляющего до создания и регистрации ЖСК.
Все правильно. Торгунакову мало не покажется. А то на собрании в администрации как себя вел! начал представлять Гордеева. Это еще зачем? он хочет только попиариться вот и все. если выберут кредиторы своего управа. то нам тогда хана. получитс что Торгунаков не выполнил задание партии и правительства, как говорили когда то. Его задача была сплотить дольщиков, а он делает все наоборот. Реальной то работы нет и в помине. Только по прежнему разлад и раздрай среди дольщиков.И он сам приблизил этих парней. Или ему кто то посоветовал их?
Раньше собирались с Кузичевым в покровке - вот реальный человек, кто двигал стройку даже когда денег совсем не было: находил слова, убеждал а кого и заставлял работать.
Люди, сколько можно, Путин сказал чтоб губернаторы взяли под личный контроль достройку обманутых дольщиков! Надо обращать на себя внимание, городские власти не справляются со своими задачами. Нужно требовать губернаторского контроля!!!Я поддерживаю. Власти нам как раз не хватает.
Кузичев создает видимость работы только когда пахнет деньгами. Говорить он умееет Покидая место работы в ОГК он выписал себе премию почти в 500 миллионов рублей. И толкался около дольщиков пока думал, что здесь можно поживиться. Но когда дольщики кинули с забором в 600 т р, его интузиазм угас. Он даже возмутился, что дольщики лезут копаться в нижнем белье.
Давайте реально смотреть на вещи. Денежные кредиторы держатся вместе, т к им нужны их деньги. А нам нужны наши квартиры? По одному (отдельные ЖСК) нас переломают. Нам нужен единый ЖСК. Сейчас дольщикам нужен Ганчуков, помощь СС и Акбулатова. Губернатор с нами не встретился, когда мы просили о встрече, устраивая палаточные городки и голодовки.
Уважаемые дольщики!
Сейчас первейшая задача принять решение о выборе управляющего.
А это будет 5 февраля.
Давайте прислушаемся к официальному мнению НЕ МЕНЯТЬ УПРАВЛЯЮЩЕГО.
Нужно уже поставит точку в этом вопросе, для этогу нужно проявить максимальную активность именно 5 февраля.
А власть, она что, пришла на 4 года и ушла - взятки гладки.
А Абасов Р.М. работает в этом городе и не может себе позволить опозориться.
Сейчас первейшая задача принять решение о выборе управляющего.
А это будет 5 февраля.
Давайте прислушаемся к официальному мнению НЕ МЕНЯТЬ УПРАВЛЯЮЩЕГО.
Нужно уже поставит точку в этом вопросе, для этогу нужно проявить максимальную активность именно 5 февраля.
А власть, она что, пришла на 4 года и ушла - взятки гладки.
А Абасов Р.М. работает в этом городе и не может себе позволить опозориться.
Власти самоустранились от решения нашей проблемы. От рабочих групп у Лапицкого и Быкони толку совсем не было. наверно от Кузичева и правда был толк побольше. Теперь надежда только на СС и лично на Абасова. И пусть снова Кузичева привлекают.А от КС по моему толку как от козла молока. Одна говорильня по несколку часов и больше ничего. Да и Торгунаков доверия не внушает. Пригрел около себя этих буровских мальчиков. а они ведут себя нагло и вызывающе. Орут на всех дикими голосами. Рты всем затыкают. Совсем распоясались и обнаглели. Садятся спициально все рядом и бросаются на всех кто хочет хоть слово против сказать то загрызть готовы. одним словом ИБ они и есть ИБ. их главная задача вредить всем подряд. у них какой то свой шкурный интерес.а прикрываются нашими интересами.