Иннокентьевский 11 (стр. 45)

глупый инвестор 11 дома
Судиться можно годами, это да... Только нужно пинимать что хочешь в итоге получить... А признать право собственности на оплаченную квартиру, не имея акта приема-передачи?!!! Это займет в худшем случае 3 судебных заседания (а в лучшем - на беседе будет предложено все решить полюбовно, так как у застройщика при должном оформлении доков перспектив практически нет. И в Монолите тоже это знают... Понты наверное :))

Да, степан, я почитал все ваши доводы и понял, что с одной стороны вы правы, а с другой то нет. судться реально можно сколько угодно, даже если выиграете то что деньги вам вернут ещё вовсе не факт.

Знаете Степан, спустя 10 лет как я закончила универ я поняла, что знание законов в нашей стране "беспредела" - это еще не 100 % гарантия защищенности человека. Если бы наши законы всегда действовали, то по всей стране не было бы столько кинутых дольщиков.
Конечно, можно идти в суд, но Вы не сказали в своем комментарии сколько можно судиться. Рассмотрения дел могут затягиваться и откладываться по множеству причин. А многие инвестора судятся годами. Я сама знаю такие случае у нас в Красноярске. И какому инвестору захочется судиться неопределенное количество времени, и при этом право собственности на квартиру у него не будет зарегистрировано. Так как Монолит дал понять, что без доп.соглашения, акты приемки-передачи не будут оформляться. Вот и весь разговор!
Да к тому же на период судебных разбирательств неплохо было бы работать с адвокатом, труд которого нужно оплачивать . Взять Вас хотя бы, Вы же не будете работать за бесплатно.
И даже, если суд вынесет решение о неправомерности действий Монолита (в чем я сомневаюсь, учитывая связи и авторитет г-на Абасова), то как Вы сами сказали получить деньги - это еще один процесс.
Поэтому судиться пойдут только те, у кого есть свободное время, лишние деньги на адвоката и возможность жить в другой квартире неограниченное время. А такие как я, которые ждут сдачи дома, чтобы скорее вселиться, будут подписывать "скрипя сердцем" доп.соглашения и ждать сдачи дома. Пусть хоть летом, главное чтобы дождаться....

Вы получаете решение суда. Деньги - этап 2й.
Пеня расчитывается по ФЗ №214, но ст. 333 ГК РФ никто не отменял. Суд может уменьшить пеню до разумных пределов.

Но учитывайте (я забыл сказать вам при первом ответе) - существенным условием ДДУ в рамках ФЗ №214 является вовсе не срок строительства (вообще не требует указания в договоре - просто наша ФРС как дурочка деревенская между спиртом и самогоном меньжуется и настоятельно просит :) ), а срок передачи объекта долевого строительства (квартиры, нежилого) участнику долевого строительства.
От этого и отталкивайтесь.

Степан, т.е. Вы хотите сказать, что не подписав досоглашение, 1 января я иду в суд и получаю все проценты за просрочку сдачи дома? Я ПОЛУЧУ ИХ????!!!!

Степан, Вы такой умный...
А Вы думаете в Монолите целый отдел юристов сидит просто так ... ха-ха
Я тоже думала, что подписывать доп.соглашение не буду, тем более мой 15 этаж еще не застеклен даже.
Но почитала внимательно договор, который сама же подписала в Монолите, и нашла там очень интересные пунктики.
Читайте :"...4.2. Сроки окончания строительства дома продляются на срок действия обстоятельств непреодолимой силы и их последствий, в результате которых дом не мог строиться или его сдача в эксплуатацию была невозможна.
4.3. При невозможности передачи Объекта долевого строительства в эксплуатацию в срок, указанный в п.2.1.3. настоящего договора, Застройщик имеет право продлить срок передачи Объекта долевого строительства не более чем на шесть месяцев.
4.4. При невозможности передачи Объекта долевого строительства в эксплуатацию в срок, указанный в п.4.3. настоящего договора, Застройщик не позднее, чем за два месяца до истечения указанного в настоящем договоре срока обязан направить Участнику соответствующую информацию и предложение об изменении условий договора........".
Вы думаете Монолит не найдет оправданий форс-мажора....еще как найдет, тем более мировой кризис, понимаешь....
Плюс ко всему у меня ипотечный кредит, и в банке сказали, что после 31 декабря 2008 года (предполагаемый срок сдачи), я обязана передать квартиру в залог банку, а если дом еще не сдан, то нужно предоставить подтверждающие документы.
Поэтому, я, имея и экономическое и юридическое образование, пошла как последняя дура, и подписала это доп.соглашение, зарегистрировала его в рег.палате и сдала в банк. И сейчас, думаю только об одном "Господи, хоть бы дом достроили." А Вы товарищи инвестора, думайте сами как Вам поступить.

1). Да. В своей области я - профессионал.
2).
ГК РФ Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства
...
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.

Комментарий: для предпринимательских отношений договором или законом м.б. предусмотрены случаи ненесения или неприменения ответственности за нарушение обязательства.
К отношениям потребительским, когда услугу/товар/работу заказывает гражданин, таких возможностей для включения в договор или случаев указанных в законодательстве возможностей неприменения ответственности к стороне нарушившей или неисполнившей обязательство, не имеется. НЕТ такой возможности. Отсюда - указанный вами пункт не соответствует закону и применяться не может. Его можно оспорить в суде отдельным иском или признать его незаконным без отдельного иска в рамках спора относительно неисполнения обязательства Монолитом.
Второе предложение статьи в том числе сразу обрывает все потуги ссылок на финансовые кризисы и отсутствие спроса, денег и специалистов.
Особо заинтересуетесь (учитывая ваше "юридическое" образование) - смотрите практику по попыткам некоторых признать дефолт 98 года форс-мажором, а также в общем практику арбитражных судов и особливо практику МКАС (надеюсь если вы юрист - поймете что это за сокращение).
3. П. 4.3. - у меня в договоре долевого такой же пункт. Это не означает, что в потребительских отношениях предприятию/поставщику/изготовителю/продавцу предоставлено право в одностороннем порядке продлять срок исполнения обязательств. Разъяснять правовую связку долго - опять же читайте практику и законы.
4. П.4.4. - прямое изложение обязанности застройщика выйти с предложением об изменении условий договора, если он очевидно пропускает срок. Обязанность предусмотрена ФЗ№214, однако как я уже указывал ранее - последствий отказа дольщика от такого продления не установлено ни самим ФЗ№214, ни где-либо еще.
5. Ипотека: действительно м.б. Ваш банк требует, чтобы срок реальной сдачи дома каждый раз был согласован обеими сторонами. Но например Сбер, ВТБ, Газпром и Городской ипотечный всегда устраивала справка-письмо от застройщика о том, что срок сдачи дома переносится на такое-то число. При этом они продляли срок отчета по использованию кредита. Повышенная процентная ставка также сохраняется до ввода дома и передачи в залог уже не имущественного права, а квартиры как объекта недвижимости.
6. Успокойтесь - вы не дура. Вас просто взяли на понт. Не вы первая, не вы последняя.
7. ПО поводу целых отделов: у меня в подчинении сидит целый отдел и вещает те же самые песни про "потеряете квартиру", "расторгнем договор" и "подписывая, б..дь, а то вообще ничего не получишь". Это не означает, что это законно или что мой отдел свято верит в то, что он делает. Просто все в случае сомнений вспоминают, что зарплату им платит не инвестор. :)

Предыдущий пост мой! :)

Вообще-то может еще что нам bosoy подскажет по поводу продления сроков и заключения допов, он уже прошел по-моему "огонь и воду..."

Так же как и Вы сейчас, в один момент я понял, что 10-этажка строится гораздо живее и как в подтверждение моих опасений, очень скоро прошла информация, что строительство 17-этажки продливают на 6 месяцев. Пришёл подписывать доп - сказали, что на самом деле сдадут гораздо раньше, 6 месяцев - это впрозапас, подстраховаться. Но жизнь оказалась без приятных сюрпризов - "впрозапас" был использован Монолитом полностью, до последнего дня. Даже сейчас, спустя 2,5 месяца после приёмки комиссией, в доме многое что не доделано... Но делают! Очень медленно, но делают!

Относительно подписания допа рассуждал так: Если не подпишу, по щучьему велению дом все равно в срок не построится, как быть дальше, если не подпишу - не понятно... В то время был дикий рост цен недвижимости - было боязно, что моё неподписание допа спровоцирует застройщика разорвать со мной договор и вернуть мне деньги на которые я ничего равноценного не куплю. Поэтому смиренно подписал.

Юристы были не платные - свои "домашние":), а глупый инвестор11 прав... Вообще-то может еще что нам bosoy подскажет по поводу продления сроков и заключения допов, он уже прошел по-моему "огонь и воду..."

А что внутри творится, расскажите?

Гость Увы, не смогу. Я не местный. В чужие дома заходить без надобности привычки не имею. :)

bosoy, Очень признателен за фото!!!
А что внутри творится, расскажите?

bosoy всегда знает как поддержать соседей в трудную минуту...хотя я и проезжал мимо стройки, но сильно не приглядывался, теперь все очень хорошо видно

От себя добавлю (есть много фоток от 6го ноября) что строительство 17эт секции встало...!!! 10эт секцию строят, но медлено...

Даже не знаю смеяться или плакать...

По 17 этажной секции - работы ведутся - каждый день, но ОЧЕНЬ медленно и очень мало. Так вот например за вчера 1 изменение - появилась стена на крыше(видно на 1 фото).
Реально уже понимаю, что 17 этажная секция будет заселена - май. июнь.

Привет Вам от сосоеда с Иннокентьевского, 10! :)

Сегодня прокатился вокруг вашего дома. И один снимок сделал со своего балкона.
Визуально: забили до поры до времени на 17-этажку и все усилия бросили на 10-этажные секции.

Глупый инвестор 11 дома, (интересное имя, мы все сейчас так можем себя называть :))) ) Если честно, я например, больше склоняюсь к мнению
Степана. По Вашим позициям много спорного, вплоть до формулировок (хотя я сам не юрист), но видел много юристов, в том числе в монолите :))) Юристы
вообще очень интересные люди, они тоже могут "ошибаться".
Самое главное это то, что не надо забывать, что мы в РФ живем, а у нас возможно всё. Лично к Вам без претензий.

А дом достроят (17эт секцию)....где то в конце апреля-июне думаю можно будет вселяться, когда точнее сейчас скажет только сам Абасов :)

К примеру, все ли присутствующие знают, что 14 декабря сего года - всероссийская акция протеста?! :) Россия

Степан, Вы такой умный...
А Вы думаете в Монолите целый отдел юристов сидит просто так ... ха-ха
Я тоже думала, что подписывать доп.соглашение не буду, тем более мой 15 этаж еще не застеклен даже.
Но почитала внимательно договор, который сама же подписала в Монолите, и нашла там очень интересные пунктики.
Читайте :"...4.2. Сроки окончания строительства дома продляются на срок действия обстоятельств непреодолимой силы и их последствий, в результате которых дом не мог строиться или его сдача в эксплуатацию была невозможна.
4.3. При невозможности передачи Объекта долевого строительства в эксплуатацию в срок, указанный в п.2.1.3. настоящего договора, Застройщик имеет право продлить срок передачи Объекта долевого строительства не более чем на шесть месяцев.
4.4. При невозможности передачи Объекта долевого строительства в эксплуатацию в срок, указанный в п.4.3. настоящего договора, Застройщик не позднее, чем за два месяца до истечения указанного в настоящем договоре срока обязан направить Участнику соответствующую информацию и предложение об изменении условий договора........".
Вы думаете Монолит не найдет оправданий форс-мажора....еще как найдет, тем более мировой кризис, понимаешь....
Плюс ко всему у меня ипотечный кредит, и в банке сказали, что после 31 декабря 2008 года (предполагаемый срок сдачи), я обязана передать квартиру в залог банку, а если дом еще не сдан, то нужно предоставить подтверждающие документы.
Поэтому, я, имея и экономическое и юридическое образование, пошла как последняя дура, и подписала это доп.соглашение, зарегистрировала его в рег.палате и сдала в банк. И сейчас, думаю только об одном "Господи, хоть бы дом достроили." А Вы товарищи инвестора, думайте сами как Вам поступить.

Девочка, хорошо если бы так, но этапы строительства в разных секциях разные, поэтому дело не в переброске строителей. А вот то что еще не продано много квартир - наверняка одна из самых реальных причин медленного строительства.

Игорь, я проехал рядом на служебном авто, и даже не выходил из него, поэтому 10и эт секцию толком не разглядел. Со двора может работа и идет, а вот с обратной стороны....ситуация такая же как с 17эт.
В пн-вт приеду в Крск и постараюсь сделать фотки и рассказать подробнее что изменилось.

Степан, спасибо, я уже хотел в срочном порядке подписать это доп соглашение ))) Девочка убедительно обьяснила )

Оформляли сегодня допик по срокам в регпалате, достала распросами юриста Монолита, и еще раз убедилась, что их заключать надо - могут возникнуть проблемы при сдаче акта и регистрации затем кв-ры в регпалате, т.к. срок окончания строит-ва - существенное условие договора. Имейте ввиду!!! консультировалась еще с "независимыми" юристами - говорят тоже самое... И еще она сказала - по такми домам, где 10 и 17 этажей, практически всегда высокую часть сдают кварталом позже и сроки переносят...

Если у вас договор уже зарегестрирован, а срок пропущен или ожидается его пропуск, то независимо от "новых проектных деклараций", "будут проблемы при получении ПС"... - выбор только за вами: неподписание доп.соглашения о переносе сроков оставляет за вами право взыскать пени за просрочку (после ее возникновения), а ФЗ №214 не содержит в себе последствий отказа участника долевого строительства от предложения изменить сроки в договоре на реальные.
"Независимым" юристам денег больше не давайте - "не в коня корм" - паникеры с прямолинейной логикой.

Denis, а по 10 этажке что видно?

Может Монолит стремится "добить" 10этажку, а затем за нас возьмется?:)) Кстати, на продаже у них в 17этажке еще много квартир, а в 10-ти почти все распродано...