Стагнация и падение стоимости на жильё с весны 2008г. (стр. 44)

Да такая же как и ваши размышления насчет страхования вкладов, вы уже тут все цифоры пытаетесь связать с падением цен, тайные подоплеки ищите, которых вообще нет.

А еще есть вариант, как раз эти 700 т.р. застрахованных вкладов будут 10% первоначального взноса под ипотеку

Видимо, какая-то очень глубокая мысль? Не пойму никак.

Сергей 2 блин, писал-писал и форум сглючил...

Жилье будут строить в любом случае,просто останутса крупные и стабильные компании,а жилье будет дешеветь пока стоймость квадратного метра не станет разумной.А разумная стоимость очень низкая, если смотреть на качество строительства и стройматерьялов.Кризис все раставляет на свои места.

Да нет ребята тут все еще проще, пенсионераам сейчас пенсии подняли до 4 т.р., как раз государство расчитывыает что хватит на первоначальный взнос под ипотеку, хоть поживут на старость

Любой проект должен иметь инвестора. Строительство недвижимости - даже жилой не исключение. Нельзя строить дома исключительно на деньги конечных дольщиков. рассмотрите "бетоно-инвесторов" (ранее "барыг") как инвесторов. Купил он квартиру - и что? У застройщика появились деньги на строительство другого аналогичного помещения. А инвестор может перепродать квартиру/сдать в аренду и т.д. На заплаченные деньги затройщик вполне может строить аналогичное жилье но не строит. инвестор вправе расчитывать на получение дохода - так как деньги должны работать и полностью покрывтаь риски. А это возможно только если на котловане будет стоить дешевле готового на допустимую маржу. Нет - требуется постоянный рост стоимости иначе денег не будет.

Сергей

сумма страхования банковских вкладов (700т.р.). Уверен, что эта цифра взята не с потолка.

Позволь не согласится, так как изначально сумма была значительно меньше, а подняли ее непосредственно в период кризиса с одной понятной целью...

Да ладно вам тут спорить так активно. Да, недвижимость товар. Но это не товар для спекуляций, ибо жизненно необходим гражданам страны. Особенно молодым семьям.
И нет у них другого выхода, как лезть в пожизненную кабалу, т.к. они хотят жить нормально и рожать детей в собственном жилище. Спекули и прочие шарамыги именно этим и пользуются, безвыходностью.
Вы в курсе, что из построенного за последние годы жилья, около 40% - инвестхаты? Представляете себе масштаб спекуляции?

И странное дело: население России сокращается ежегодно, строим миллионы квадратов в год, а жилья все нет и нет...вот засада, ведь.

Вот кто-нибудь может мне объяснить, почему, к примеру, нет и не было никаких пузырей на рынке автомобилей? Да потому, что если производитель начнет драть втридорога, то сам и будет ездить на своем железе. И мне будет абсолютно фиолетово, сколько он там стоит, если у меня не будет хватать на него денег. То же самое с золотом. Спекули - да пусть развлекаются, дуют пузыри и лопают их. Мне пох.

А вообще, у меня такая мысль вот есть. Все это безобразие на РН в последние лет 5-6 было, возможно, отчасти спланировано государством. В порядке бреда.
Как только у народа начали появляться деньги после 90х, как раз начал расти российский РН. Тут и ипотека подоспела. Рекламировалась на уровне президента практически.
Видимо, власти поняли, что народ бабло в банки тащить не хочет, ибо еще велико было к ним недоверие. Что нужно сделать? Правильно. Дать народу "инструмент для инвестиций", т.е. выдернуть наличку из под матрасов.

А недвига подходит как нельзя кстати. Сразу много налички можно вытащить за одну итерацию. Вот и начал пузырь надуваться.
Ну, не без лохов-инвесторов из деревни, конечно, которые начали лезть в иботеку, чтобы прикупить "мега инвестиций". Как же! ТОлько рост! По 50% в год, не меньше!
Т.е. бабло вытащили и крутят в экономике, что, конечно, надо делать через банковские депозиты, но кто ж виноват, что народ такой недоверчивый. Стоительная отрасль растет нереальными темпами, программа "доступное жилье" в действии, но на стадии подготовки :))
Тут раз, и кризис как по заказу. Инвестор обламывается, строители верещат, т.к. по идее они должны следовать законам рынка и ориентироваться на платежеспособный спрос, но они не могут, т.к. они не накапливали оборотку, а наращивали количество стройплощадок. Вместо оборотки они использовали кредиты, которые под дорожающую недвигу выдавали с легкостью. А банкирам не объяснишь, что мол рынок падает, могу отдать денег значитально меньше. У банкира прибыль, ему пох. И паяльник у него горячий (к осени будет раскаленный!).

Шо в этой ситуации делать? А ничего. Смотреть на рынок и ждать. Кто реально зажрался и не умеет работать нормально - в топку, пусть банкротятся. Придут новые. А бетона итак предостаточно, ибо порядка 40% - инвестхаты, да и стройки пока не останавливают, вроде (за исключением некоторых особо отличившихся). Годик-другой протянем, а там и госкорпорация организуется или просто нормальный адекватный бизнес придет на РН. Те, кто прочухает ситуацию быстрее всех - начнут продавать за те деньги, которые народ готов заплатить сейчас, ибо деньги нужны именно сейчас.


Теперь мысли о спросе платежеспособном. Как оценить платежеспособный спрос? Я так себе думаю, что косвенным показателем может являться:
а) сумма страхования банковских вкладов (700т.р.). Уверен, что эта цифра взята не с потолка. Очень просто можно оценить среднии размер вклада, что государство и сделало. А ведь в кризис, дабы не обвалить банковскую систему, нужно как-то гарантировать подавляющей части населения безопасность их сбережений.
б) сумма первоначального взноса за ипотеку в 2008. Это про тех, кто усиленно копил, но, к счастью, не успел туда залезть. Если считать, что первоначальный взнос 30%, и средняя стоимость однухи 2300тыс., то получается тоже около 700тыс. На самом деле, семье нужна конечно же двужка, т.ч. эта цифра может быть несколько выше. Около 900тыс., к примеру.

Вот он, собсно, спрос платежеспособный подавляющей части населения. Вывод: цены нужно снизить примерно до 1000тыс. квадратов за 50, т.е. очень округленно, квадрат должен стоить 25тыс. +- километр. Думаю, что и при 28-30 найдутся покупатели, но не за 40-45-50.

Я кстати, почти уверен, что себестоимость ниже этих сумм, т.е. даже при таком раскладе будет прибыль, но мало. А тот факт, что себестоимость процентов на 30 состоит из взяток и откатов, лично меня нисколько не беспокоит. Это должны быть проблемы тех, кто этих взяточников прикормил и откармливал постоянно. Пусть решают эти вопросы на следующих стройках и урезают им хотелки. Землю вон вообще вроде бы бесплатно собирались раздавать, глядишь и выйдут на паритет.

Несколько сумбурно получилось, но как-то так.


Кстати, "гости". Называйтесь уже как-нить. Чего боитесь? Как-то некомфортно разговаривать с людьми, называющимися одинаково.
Или вы думаете, что анонимность в интернете - это не миф? :))

просто согласись, что чем жилья больше и оно дешевле тем лучше для всех кроме спекулянтов, все остальное вторично
на предыдущей странице есть же график, 9 лет жилье не росло в америке, а потом искусственно надули пузырь, у нас тоже самое.

Слушай, напрмер у нас бивалютная корзина состоит из доллара и евро, то есть мы уже кормим не свою армию, а большинство долларов вложено в бумаги США, ты о чем говоришь, только при чем здесь недвижимость, по товоим словам у недвижимость гораздо больше чем квартира в поэтическом смысле, это просто товар который имеет свою цену, и является инвестиционно привлекательным, как золото например или не важно что.
А по поводу реплики от процентов, хочу сказать, что в принципе занимаюсь вообще другим, это так побочно, а по поводу страны ты прав, продаем все нефть, газ, золото, металлы, не мы же с тобой это начали, а то что в ты хотел сказать в анусе, ну может быть, только недвижимость то причем, она тоже продается, вы как будто только из джунглей вышли, да она продается, это что открытие...

Другой гость, а вы не пробовали заниматься чем-то кроме купи-продай?!! У нас вся страна только этим и занимается.. поэтому и ......!

да вы просто не врубаетесь, о чем вам пишут.
если ты не хочешь кормить свою армию, то будешь кормить чужую.
Меня воспитывали на таких примерах и поговорках.
Если ты не будешь думать о своей стране, то будешь жить изгоем в другой или в уже не своей.

Ага например жигули тоже стратегичеий объект потому что потенциальные мамы на нем могут ездить, че гордить фигню всякую

А почему жилье, например если вы способны с вашей женой рожать по столько детей может и вас народным достоянием сделать и поместить в музей. Да детей не рожают не потому что жилья нет, у всех европейцев так. Еще раз повторяю Сергей, жилье во всем мире просто бизнес, а у нас в России поэт больше чем поэт, водитель больше, чем водитель, не надо накручивать, жилье это не ядерная боегловка, оно не может иметь стратегическое значение, какое вы пытаетесь сделать, все это бред, просто квартиру хотите подешевле, Вы какие то фразы про 7-8 детей, а чего вы не говорите, что практически никогда в России люди хорошо не жили, если во всем мире жилье расматривают так же с точки инвестиций, почему у нас должна быть другая ситуация, мы уже своим путем находились, зачем заранее в пропасть опять ходить, только не надо писать что дорогое жилье это пропасть, жилье, как хлеб, молоко, автобус, имеет свою цену и привлекательность, еще раз говорю это не шахта с ядерной ракетой, мы живем в условиях рынка, люди могут в нем жить, а могут и деньги делать, там в аренду сдавать или на перспективу вкладывать, ведь на рубли можно и в кино сходить, а можно и в недвижимость вложить

да глупость полная, жилье это первейшая необходимость, с таким же успехом можно хлеб продавать по 200 рублей, и молоко по 100 ведь бизнес же.
То от чего зависит жизнь и здоровье детей, всей нации и целой страны, не может быть предметом спекуляций.
Это всего лишь передергивание фактов и выдавание желаемого за действительное.
Повторюсь все это искусственно монополизировано, через доступ только для своих или через взятки к земле, электричеству, воде, дорогам и т.д. Это и есть коррупция в чистом виде.
Никто в коммуналку, гостинку и даже однокомнатную квартиру не будет рожать по трое детей, а для развития страны и снижения населения это единственный выход.
Мало кто знает, что Россия стала великой и самой большой страной только потому, что в мире в России была самая большая рождаемость на одну женщину 7,8 детей, и мы лишь потомки тех великих предков, которые нам оставили эту страну, которую мы бесславно проедаем и просераем.
А вы- просто такой же бизнес - еще раз подпишусь это чушь, не могут стратегические интересы страны зависеть, от личных корыстных интересов небольшой кучки людей у кормушки.
Доступное жилье - благо, дорогое - зло!

Интересно, а кого из строителей посадили, и за что за бизнес, вы пишите, за что садить строителей или инвесторов, вы сами то понимаете, что пишите, Сергей, вы же уже собиратете всякую ерунду, да вкладывали люди в недвижимость и будут вкладывать, сейчас ситуация нормализуется, а почему нет то, во всем мире так, Россия не исключение, вот приведу выдержку с вашего сайта тоже гость написал, не вы

Сергей давайте порассуждаем без эмоций, а конструктивно. Почему вы считаете, что недвижимость отличается от другого вида бизнеса, почему вы ее возводите в какой-то особый ранг с социальным оттенком, по моему мнению недвижимость это место где можно жить и в то же недвижимость - это бизнес и место куда можно вкладывать деньги. И как в любом бизнесе цена регулируется спрсом и предложением. В этот бизнес вовлечено оченьо много людей, то есть практически вся Россия, у кого есть квартиры, и те кто хочет их купить, банки, строители, инвесторы, все что связано с землей и т.д. Например банки, вот разговаривал с банкирами они говорят что ипотека выгодный бизнес, просто сейчас нестабильное время и все боятся рисковать, то есть давать ее, да и процент высокий, но когда нормализуется все, кто отказывается от выгодного бизнеса, будут искать варианты как сделать дешевле эту ипотеку, но все равно будут работать в этом направлении. Вот вы сейчас говорите квартиры упали и будут падать, но опять же расширется круг инвестров, то есть инветором сможет стать человек с меньшими деньгами, аренда падает, зато можно вместо одной квартиру купить две и начать сдавать в аренду, получится как с 1 или 1,5 в предыдущие годыЭ, зато у вас потстоянный доход и вы можете помимо этого еще где нибудь работать. Жилье уже несколько раз падало в России и потом поднималось, как и во всем мире. И вы правильно говорите неизвестно что будет завтра, если ядерная война, то тогда все равно, а если завтра девальвация рубля огромная где ваш кредит обесценится или например девальвация доллара, что то же неизвестно чем кончится, так хоть будет где жить или поменять квартиру на хлеб хоть будет можно, если голод, например. Итого недвижимость это обычный бизнес, в котором происходят колебания, вон например как доллар колбасило, а перед этим евро, или золото сейчас поднялось, а месяц назад упало, в недвижимости конечно постабильней, тут надо смотреть на перспективу лет 5-10.

и главное слово у сверхприбыли- это монополия и глобализация
задушили конкурентов, поставили любые цены,
во всем цивилизованном мире с этим борятся, даже Майкрософт вынужден поддерживать своих мелких конкурентов, чтобы они развивались и его не обвинили в монополизме, ведь несколько лет назад Майкрософт хотели принудительно разделить на 2 компании

другому гостю
что по вашему, у строителей нет совести, в строительстве нет коррупции и ни одного руководителя строительной организации не посадили так что ли.
Разговор о том, что никто ничего не бросит , как строили так и будут , ну зарабатывали 50 миллионов, будут теперь 20, что мало, чушь полная, вот гонка за прибылью и вывела из равновесия рынок, раскрутили цены , теперь все в жоппе и плачут, рынок упал, рынок упал, не упал а стремится к равновесию к платежеспособному спросу.
У нас 80 % населения, если не больше, хотят улучшить свои жилищные условия и не надо писать , что у всех есть квартиры, это и ежу понятно, на вокзалах никто не живет. и для всех этих людей благо если для улучшения своего жилья доплачивать надо в разы меньше.
И правильно Сергей писал, мне похрену сколько стоит моя квартира, если я в ней живу, но не похрену сколько нужно добавить , чтобы жить лучше.
обратная ситуация у "инвесторов", которые вложились в бетонометры и пролетают помаленьку, но их не более 3-5 %, хотя это тоже люди, но это их бизнес и он может прогореть, также как любой магазин или фирма.
И не надо нас здесь убеждать , что чем дороже тем лучше, и погоня за сверхприбылью это есть благо, это есть зло по определению.
Сверхприбыль- это коррупция, душение лучшего ,чем есть, искусственный дефицит и тому подобное.

Причем здесь совесть, коррупция, и нары, строители, что наркотиками торгуют, они торгуют квартирами, или инвесторы, Сергей, вы уже под разными соусами, продвигаете эту тему, да не считайте вы чужие деньги, причем здесь мошеничество, люди деньги зарабатывали, они все по закону делали, и никто не сидит, че за бред вы тут несете, а прибыль для всех чем больше тем лучше