Стагнация и падение стоимости на жильё с весны 2008г. (стр. 27)

наблюдатель

Вы если не компетентны в некоторых вещах, то зачем их употребляете, и тем более строите из них какие-то обвинения? Телевизора наслушались, я смотрю... Виртуальная экономика задушила реальный сектор, спекулянты (хотя любой ритейлер или поставщик и много - много кто еще, тоже спекулянты) убили экономику и т.д. Причем здесь кризис вообще? Нахрен, я даже, здесь пару недель назад пытался расписывать реальные причины (т.к. это касается и строительной отрасли, разумеется) кризисных явлений? И все равно обычные мантры, которые все говорят! А капни поглубже, и станет ясно что там пустота… Почитайте, хоть статью, которую я в этой ветке приводил (ссылка есть). Если все темы читать неохота. Все скомпилираванно и детально описано.

По поводу года два. Песок есть, железо есть, дерево есть, ну и еще пара составляющих, которые нужны в строительстве – тоже есть. И люди есть! Все- все ресурсы есть!!! Почему нельзя застроить? Ответ, что дескать нет идеи, или не строится потому что не строится, не принимается. Я знаю почему. Думаю и вы, частично на практических примерах, а частично на интуитивном уровне тоже. Будет интересно послушать.

А реклама - это реклама форекс – потому что это дилинговые центры. Это даже не брокер. Вы не торгуете на бирже. Это по сути замена отмененных казино. Что же касается фондового рынка, то давайте, вперед! Сделайте себе брок счет (бесплатно), заведите какое-нибудь маленькое депо (30-50 т.р.), и вперед. Посмотрим, как вы справитесь с таким легким бизнесом. Пишу бизнес, потому что это бизнес. И очень жесткий. Выживают единицы. А то наслушаются ерунды всякой, и пургу несут все. Трейдер, который остался в этом деле, который не ушел через пол года – год (70-90%), это человек, прежде всего как человек, который у меня заслуживает уважение. Трейдинг – это отражение нас самих, он сразу как зеркало плюет в глаза, без эмоций и сожалений. Вы стразу узнаете свои недостатки, поймете, что ваше «Я» ничего не стоит, и то, что вы могли не искоренять в себе и валить на обстоятельства, других людей или еще что-нибудь, больше не работает. Вы сразу увидите это, и если не исправите – вас там скоро не станет. Вы будете дальше жить со своими слабостями и недостатками, но уже в другом не трейдерском мире.

Данила: это новый тренд
Никита: нет это стайл - хуулиган стайл
(с) Даешь молодежь

York, "города за год-два" - эту чушь можно только вычитать в книжках или интернет-словоблудии и верить этому ну совсем несерьезно.

Кто в наших условиях за год-два выделит землю, построит рядом инфраструктуру, построит жильё ? Это при нашем-то износе всего вокруг ? При дефиците энергомощностей, элементарных стройматериалов (до кризиса чтобы просто за деньги купить цемент нужно было оочень постараться, практически "доставать", как в старые времена).

Хватит тут бредить, спрос есть на первичном рынке, у нормальных застройщиков деньги есть, несут их граждане как и раньше, только меньше и дольше.


ТДВ, "миракс" - не строитель и никогда им не был. Подставное лицо. Омороженный эпатажный клоун, бывший торгаш, умеет только "договариваться" с госбанками и госучреждениями о выделении земли и халявных денег. Судить о застройщиках по его перлам это примерно как судить о биржевых делах по высказываниям например Зюганова. Степень достоверности примерно та же.

Встретились два ярких представителя "реальной рыночной " экономики, вобщем биржевые игроки(спекулянты), продают и покупают воздух, на этом и живут. Не созидают - а просто спекулируют. А зазевавшийся спекулянт - уже инвестор! Вот кризис из-за таких и начался. Создадут супер надежный финансовый инструмент из г..на, а потом и удивляются почему кризис? Я так понял York и ТДВ хотят за год ну максимум за два "можно целые города за год-два возводить". А можно и как у китайцев жить без пенсии, без больничного и без оплачиваемого отпуска. Почему то все забывают цену таких свершений, так работать, как тогда люди работали "за идею" никто уже не будет, если только опять половину страны в лагеря, а вторая половина их охраняет. А у нас сейчас все хотят играть на бирже,не работать в секторе реальной экономики и чтоб все само "строилось" и "восстанавливалось". Умиляет реклама, "хочешь много денег - иди на биржу - стань валютным трейдером!". Пока машину чинил неделю, ездил на общественном транспорте и там везде такая реклама.

Мальчики, вы,вообще, с кем разговариваете?

3% за пол часа! Это рашн маркет!

А я на 236 роснефть в шорт сделал! :))) Думаю крыть шас под закрытие, или перенести.... Перенести опасней конечно, но пожалуй часть позы можно :)

2 YORK наврал, коридор 175-185 конечно. ))
Кстати седня Беня говорить будет, на нем обычно растет все и неплохо :)

2 Практик, отчасти Ваши рассуждения верны, но Вы не учли факт практически полного исчезновения инвестиционного спроса на первичку, "мертвую ипотеку" и кредиты, которые невозможно получить. Все это привело к вымыванию денег из строительства и они постепенно совсем забывают туды дорогу.

Показательны например высказывания Миракса в разные периоды:

У кого нет миллиарда, могут идти в жопу!"
"Вот мы любим говорить, какие мы хорошие. Но это никого не интересует. А поставим самое высокое здание посреди Парижа — и чтобы там было написано Made in Russia. Все! Точка. И отношение за рубежом сразу изменится. Можно много говорить, а можно показать". "Ведомости", 11 июля 2007 года

"У меня есть знакомые, которые ужасно хотят заработать денег, но у них это никогда не получается. А я, наоборот, просто хочу сделать какое-то дело, а деньги автоматически получаются, приливаются". GQ, август 2007 года

"А у нас особых долгов нет. У кого есть долги, пусть они и думают об этом". BFM.ru, 18 февраля 2008 года

"Хочу купить Луну. Зачем — не знаю и почему — тоже". Блог polonium194, 29 февраля 2008 года

"У кого нет миллиарда, могут идти в жопу!" "Ведомости", 19 марта 2008 года

"Газеты придумали кризис. И все, что не вписывается в кризисную тематику, не несет на себе печати кризиса, им неинтересно. Любую информацию они подадут с негативом". Блог polonium194, 30 сентября 2008 года

"Если будет действительно тяжелая ситуация, пусть лучше государство станет владельцем такой уникальной компании, которая строит в девяти странах мира и развивает свой потенциал. Поэтому абсолютно точно: никому другому я эту компанию не продам!" "Ведомости", 10 ноября 2008 года

Я любитель всего экстремального: управлять спортивным самолетом, снегоходом, гонять на мотоцикле, прыгать с парашютом, нырять с аквалангом, участвовать в авторалли, ездить в разные страны — это стиль моей жизни, потребность организма". "Инвестиции в строительство", 21 ноября 2008 года

"Уверен, без искусственного нагнетания ситуации российский бизнес намного легче перенесет экономический кризис. Современная экономическая ситуация, как лакмусовая бумажка, выявила мародеров от журналистики. Их слишком много, и от них надо избавляться". Блог polonium194, 3 марта 2009 года

"У нас, к сожалению, 90% строителей умеют завидовать только черной завистью. И только и думают: ну когда же Полонский навернется, когда Mirax Group обанкротится? Серьезно. А этого все никак не происходит! И от этого у них день за днем не задается". "Бизнес ФМ", 17 марта 2009 года

"До банкротства нам очень и очень далеко. Так что еще года два минимум можете не задавать мне этого вопроса". RBC daily, 23 марта 2009 года

"Если бы у меня был рост 183 и IQ меньше 100, я бы смылся за границу еще два месяца назад". Блог polonium194, 2 апреля 2009 года

"Я не знаю, что вам сказать... Я предпринимаю все усилия для оформления собственности ("Миракс Парк".— "Деньги"). Первый и второй корпус — в этом году. Собственникам остальных корпусов надо зайти в церковь и поставить свечки, чтобы мы не обанкротились". Блог polonium194, 19 июня 2009 года

Я действительно считаю, что порядка 70-80% строительных компаний умрет. Говорю об этом не как глава Mirax Group, а как президент Ассоциации строителей России. Уход компаний приведет к глобальному уменьшению предложения на рынке. И произойдет это уже через год-полтора максимум. К этому моменту рынок недвижимости будет стабилизирован". Телеканал "Вести", 25 июня 2009 года

"К сожалению, вынужден констатировать, что, скорее всего, сроки сдачи наших объектов будут пересмотрены и перенесены. В первую очередь это связано с тем, что за год нам не удалось привлечь ни одного банковского кредита на стройку, а за последний месяц — продать ни одного квадратного метра недвижимости или собрать рассроченные платежи по уже приобретенной у нас недвижимости". Официальный сайт Mirax Group, 20 августа 2009 года


2 YORK лениво играю коридор 175-785, стоп 174, пробой 188. Пачему-то жду 220. Отмена при пробое 174 :)

Практик

Это все ерунда. При желании (необходимости) можно целые города за год-два возводить. Возьмите Китайцев, например. Или СССР после 45-го и не только.

Дефицита нет. Нужно понимать, что, как вы говорите неудовлетворенный спрос, это спрос платежеспособный. Его почти нет. И он снижается. А то, что нужно жильё, это всем понятно. Многим и БМВ 7 -й серии тоже нужно. Кому-то жить на острове, в замке... Спрос с экономической точки зрения, это платежеспособный спрос.

Дак и численность населения падает. Красноярск не в счет

Рынок первичного жилья нельзя по общим меркам оценивать. Для строительства дома нужно найти землю, закрепить её за собой, получить разрешение, построить. Это продукт длительного цикла производства (несколько лет) и существенных кап. вложений, да и то при условиии что все механизмы у государства работают как надо. Грубо говоря чем слабее сегодня все эти мероприятия финансируются по причине нехватки средств - тем острее вылезет дефицит в будущем. Сейчас роется яма под 2010-2012 годы. Опять будет рост цены сначала по естественным причинам, потом уже спекулятивный по нарастающей ("ой, цены растут, надо брать") и опять пузырь.

Другая особенность - недвижимость нельзя импортировать. Т.е. при возникновении дефицита продукт ничем нельзя заместить.

Существенных альтернатив первичке пока нет. Существующий жилищный фонд стремительно стареет, тем более что обслуживается кое-как. Народ уже активно скидывает хрущевки, сталинки разваливаются. Выбывающие квадратные метры надо чем-то заменять.
Значение инвестиционных квартир и ипотеки преувеличено, это мизер по отношению к неудовлетворенному спросу.

Практик

Цена зависит не от спроса в чистом виде, а от соотношения спроса и предложения. Или я не прав ?

Частично. Цена вообще понятие эфемерное. И в это, казалось бы простое понятие "цена", можно очень много вкладывать. Составляющих так много, что даже перечислять смысла нет.

ТДВ меня лучше понимает. Да и любой, кто знаком с биржей. Люди годами смотрят в догонку старому тренду. Его уже нет, а паттерны поведения и представлений о текущей реальности остаются те же. Идет как бы сопротивление изменениям. Это трейдер не может себе позволить мыслить старыми категориями. Их уже нет. На бирже из - за ликвидности это происходит очень быстро. А квартиры - неликвидный товар. И тенденции соответственно очень тягучие.
Посмотрите на десятилетний график любого актива. Это цена. Она что нибудь дает? То что Вы видите на графике это двухмерная система X (цена) и Y (время). А то что будет через секунду или год, это трехмерная система X, Y и Z. Где Z это неопределенность будущего. Будущего не знает никто. Соответственно... Но в целом, тенденции и вероятности реализации того а не иного события делать можно. Так вот, вероятность того, что квартиры будут дешевле выше, чем наоборот. Частично, свои доводы и логику рассуждений я приводил на этом форуме.

Это как погоду предсказывать :) Можно ошибиться по градусам и времени. Но тренд на холод, осенью выявить можно :)

ТДВ

Думаю, по ликвиду все поняли ваш посыл :))

Рынок нервный. Опасно дальше интрадея позу брать. С 15 сентября у нас флет, рынок не может определится. Но вполне возможно что с авгуса идет ломка бычьего тренда... Щас фин год в америке завершается, и может произойти все что угодно. Да и все от диапазонов завист. У кого-то в течение дня и лонги и шортики, а кто -то на месяц и более в позе. Так вот, щас лучше идти первым путем, торговать в моменте. А еще лучше, никого не слушать, включая меня, и делать все по своей системе, и то что она говорит. Отдельно, человек может быть прав время от времени, а рынок ВСЕГДА!!! )))

Цена зависит не от спроса в чистом виде, а от соотношения спроса и предложения. Или я не прав ?
Если предложение начнёт валиться темпами, опережающими темпы прогнозируемого тут обвала спроса - что тогда будет происходить с ценой ?


ТДВ, дешевый сыр бывает только в одном месте. Строительство мансардных этажей в наших климатических условиях это вообще дело весьма сложное и затратное - если делать "по-уму". У многих жителей мансард в Красноярске есть проблемы с промерзанием, протеканием, заплесневением, вентиляцией, пожаронебезопасностью. Если же делать за копейки, как приведено в посте - жители получают гарантированный гемморой на всю оставшуюся жизнь, колоссальные затраты по его устранению и невозможность потом всю эту красоту кому-нибудь спихнуть.

2 York Вы еще про ликвидные и неликвидные активы расскажите, у Вас лучше чем у меня получится :)))

На бирже лонг ???

Когда валится спрос, валится и предложение. Цена выравнивает эти колебания в определенных границах диапазона. Только и всего. Да и смысл расмартивать только предложения строителей? Куча народу, у которых есть недвижимость, как актив. У многих из этой кучи будут фин. трудности = избавление от активов. Почвы для реального (не инвистиционного) спроса нету...

Опыт в Новосибе по строительству дешевого жилья.
http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/37/sekrety_darneva?esr=2

Девелоперу Светозару Дарневу удалось невозможное. Его компания «Антар» продает комфортное жилье в пригороде Новосибирска всего по 15–19 тыс. рублей за квадратный метр. Небольшие студии в мансардах, пока были в наличии, обходились покупателям в 500 тыс. рублей. Это невероятно дешево даже по меркам нацпроекта «Доступное жилье», где недавно застройщикам был поставлен ориентир 30 тыс. рублей за метр.

Ну вот, здрасте-приехали. Спрос и предложение это как раз концы той палки, на которой сидит ее величество цена. А именно прогнозы о ней, досточтимой, всех тут интересуют.

Спрос валится. Причем тут предложение?