Стагнация и падение стоимости на жильё с весны 2008г. (стр. 13)

Не понял что хотели объяснить авторы доклада... Но как такой вывод можно принимать, что наружные стены почти не влияют на энергобаланс зданий? Я больше верю в законы физики, чем в бюрократические записки, из которых следует, что скорость передачи энергии из системы 1 в систему 2, зависит от величины градиента м/у ними (скоростью обмена). Это 1 курс физики. Законы термодинамики. По нему следует, что чем ниже скорость передачи тепла из одной системы (здание) в другую (улица), тем выше потенциал ее конденсирования в системе (здание). Попробуйте нагреть теной железную будку в минус 30. Не думаю что что-то получиться. А вот такую же будку из бруса уже можно. В чем разница? В скорости термообмена в системе "будка-улица". И как стены и герметичность не могут влиять на термобаланс? Бред.

Лично я сам, не шибко сторонник таких поселений, и массово застройкой такими домами. У них есть свои проблемы (с которыми достаточно плотно столкнулись штаты), с точки зрения инфраструктуры и городской логистики. Это просто вариант, который имеет прво на жизнь.
Дело в том что у нас и квартирам еще есть ой как много потенциала для дешевения. И они должны быть доступны, дабы дисбалансы не привели к новым проблемам. Пока гос-во против этого. (случай с батуриной показателен) Лобби пока противится рынку. Но это пока... Японское лобби, которое взвинтило цены за 85-89 года за счет вторичного спроса, тоже противилось падению доконца. Всеми силами пытались держать пузырь. Но законы экономики не обойдешь. Упали в 3-5 раз. И у нас упадут. Правда не до такой степени наверное. Пока только на 30-40%. Но есть к чему стремиться :))

О.И.Лобов, А.И.Ананьев, Ю.Я.Кувшинов. Реализация закона «О техническом регулировании» для проектирования и строительства долговечных энергосберегающих наружных стен зданий
Постановлением № 113 от 26 июня 2003 г. Госстроем России с 1 октября 2003г. введен в действие СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий» [1] взамен СНиП II-3-79* «Строительная теплотехника» [2]. В нем дополнительно к нормированию теплозащитных качеств наружных стен по санитарно-гигиеническим условиям и по условиям энергосбережения введен третий показатель по удельному расходу тепловой энергии на отопление здания. Предложено рассматривать требуемый уровень теплозащитных качеств наружных стен во взаимосвязи с общим энергетическим балансом здания. Такой подход позволяет отступать от чрезмерно высокого нормативного уровня теплозащитных качеств наружных стен, заложенного из условий энергосбережения. Практика показала, что его можно обеспечить только применением пенополистирольных и минераловатных плит и других мягких утеплителей, долговечность которых в климатических условиях России недостаточно изучена. В северных регионах страны наружные стены с таким высоким уровнем теплоизоляции даже конструктивно невыполнимы. В СНиП 23‑02‑2003 объективные физические и экономические причины, обуславливающие теплопотери, затраты на дополнительную теплоизоляцию и на ремонт стен с мягкими утеплителями, искусственно подменены результатами совершенствования объемно-планировочного решения зданий и системы поддержания микроклимата. Они никоим образом не связаны с процессом теплопередачи, влажностным режимом, воздухопроницаемостью и долговечностью наружных стен. Отмеченные мероприятия, а также повышение регенерационных свойств отопительных систем, должны выполняться всегда и во всех зданиях независимо от уровня теплоизоляции наружных стен, т.к. в результате достигается снижение энергопотребления на 60-70%. Они несопоставимы с дополнительными энергозатратами, составляющими всего 3-6%, необходимыми на компенсацию теплопотерь в результате отступления на одну, а в северных регионах даже на две термические единицы от установленного уровня теплоизоляции наружных стен из условий энергосбережения. Предпринятые в СНиП 23-02-2003 шаги в использовании показателя удельного расхода тепловой энергии на отопление здания для варьирования уровня теплозащитных качеств наружных стен базируются на неверном представлении о фактическом удельном энергопотреблении в нашей стране, сложившемся в советский период и на преувеличении значимости наружных стен в энергетическом балансе здания.

http://www.forumhouse.ru/forum91/thread23428-5.html

Самый простой способ солгать - сказать половину правды... Если продавцы SIP утверждают, что это чудо-спасение - я полагаю потребитель должен понимать, что не все так хорошо.. Ведь о недостатках можно просто умолчать или их умалить.. Как я уже в 3 раз скажу SIP имеет право на жизнь... Но это никакое не чудо-технология, с чудо-свойствами - это технология из разряда ширпотреб - сколько ее "под кирпич" или сусальным золотом не отделывай... И покупатель должен это понимать чтобы потом не требовать Высоких потребительских свойств и высокой цены при перепродаже.. или, не дай бог, при начавших возникать через лет 10 проблемах... Где искать тех строителей и менеджеров... "Иных уж нет а те далече"..

ТДВ

А в Канаде и скандинавии живут в "коробках из стружек" и на сибиряков в 3 кирпича пальцем у виска крутят :)

Да, кстати, технология Канадская... Живут в таких домах далеко не южане.

ТДВ, видал как пос чиканули из форума, как только я написал, что на Бирюсе можно такую линию производственную наладить, и решить проблему обогрева для многих Россиян, живущих в частных жомах. Монополистическая мафия добралась и до сюда :)) С инакомыслием борятся!

2 Иван
Если обогревать обычный коттедж то и 30 т.р. платить можно. Насчет коммуникаций, то я же говорил, если это делать массово и серьезно. Это проекты должны быть целые...

2 Гость
Проточные водонагреватели и по 4-5 квт есть. Конечно чтобы из струи воды сделать горячуу в режиме тока нужно много, очень много энергии! Сам такую игрушку теще недавно устанавливал. Там аж провод с немаленьким сечением на максимальном режиме греться начинает. Но кто это будет использовать в часных домах? Это только в квартире на 2 недели в году они нужны такие. В домах - только бойлеры и отопительные системы.
2 1
Тут важно, какая теплопроводность. Чтобы достичь такой же, как в SIP домах, нужна кладка в 2 метра, что сами понимаете - нереально. Тут действительно многое зависит от герметичности и материалов. Не для кого не новость, что обычные непродуманные в этом отношения здания на 30-40% топят улицу, а не дом.

П.С. А куда делся пост про термонасосы, которые вполне можно использовать как теплосистемы для таких домов?

Вот, очень хороший способ для наших мест
Запустить в России линию по производству таких аппаратов (технология довольно простая), - и проблема обогрева будет для многих решена. Зарубежные аналоги, по причине того что их мало кто выпускает, довольно дорогие, но секретных технологий там нет. Еще в 19 веке Кельвин придумал этот способ передачи тепла, и его концентрирование. Нужно только делать... Все для этого есть. А главное, способ экологичен, и не требует большого количества энергии в процессе эксплуатации. Этакий "холодильник-наоборот"

А в Канаде и скандинавии живут в "коробках из стружек" и на сибиряков в 3 кирпича пальцем у виска крутят :)

В сибири живем тут либо брус либо кирпич либо брус +кирпич.а всякие там стружки это не для сибири.Электричеством топить замучиетесь платить.топят электричеством те кто подцепился к проводам на прямую, делали так тока опасно. а так котельная нужна и уголь.Машина угля большая уходит за зиму.

Киловаттный обогреватель нужно крутить в бендюжке,

По поводу килловатного обогревателя, на кухне чтобы вода теплая из крана бежала необходимо 2 квт, а вы дом отопливать...

Да вы york точно теоретик законченный, у всех у кого только электрическое отопление платят от 25 т.р., если нет котла, и дома эти тоже отапливать надо, как обычные они чего не на земле стоят, все это чушь, кроме того, если рядом с городом строить, кто вам сказал, что там все в коммунальных сетях, с чего вы это взяли, проедставляете сколько необходимо тянуть от города, ага термодом, супер полы, вы в реальности живите, какие бы не были полы они все равно дом не отопят, вы чего думаете людям глаза открываете, у меня много друзей и знакомых живет в домах за городом и соверщенно не бедные люди и полы у них теплые только не спасают они их и технологии новые применяют самые последние, а все равно за электричество если живут постоянно не платят меньше 15-25 т.р. только за электричество!

York у нас энергетики скорее повесятся, чем допустят дешевые термонасосы :)
Они же тогда нафиг не нужны будут :)))

Киловаттный обогреватель нужно крутить в бендюжке, у которой термоизоляция никакая. В этих домах и фишка, что они благодаря низкой теплопроводности и эффекту термоса требуют меньшее количество энергии для поддержания нормального микроклимата. Может найду ссылку, где в цифрах все, и тогда будет понятно. Тут же нужно учитывать, что у нас не всегда -30 зимой. А частью весны – летом - частью осени и вообще греть почти не нужно, или в гораздо меньших количествах. А вот ЖКХ за отопление мы круглый год платим. Типа они весь тариф на аннуитет разбили. Но, а какие аннуитеты у наших естественных монополий, не мне вам говорить... Это я про то, что точно не дороже выйдет!

York ну обогреватель киловатный сутки крутит и выйдет 24 кВТ за сутки.
Думаю это вообщ неразумно электричеством в Сибири топиться, все-равно резервыное отппление нужно будет.
Например провода бомжи захотят в металолом сдать ну и без тепла сидеть придется.

1 квт/час стоит 1,5руб. Баня месяц обогрев, как вы говорите, стоит 1000 руб. Делаю вывод что для обогрева в месяц, у вас уходило 666,6 кВт*ч! Экий вы сатана:)) В день на обогрев получилось 22 кВт! Вы что там баню полом топили? Предоставте данные мощьности, теплоотдачу и отчет режимов вашего пола, раз вы такой практик. А пока... Не верю! 22 Квт на обогрев баньки... Ну-ну. И вообще... Электропол... В бане?

А из этого разве нельзя строить?
Ориентированно-стружечная плита ОСП-3
влагостойкая, прочная плита для отделки внутри и снаружи, для каркасного домостроения
фото: 2 3 Канада м2 185 р.
http://www.sibdom.ru/firm.php?id=1736&view=price Себестоимость коробки думаю тыщи 3 за квадрат выйдет :)))

Собирай конструктор и делов то. а на отопление котел поставить затраты 2 машины дров на зиму.

To York(гость)-сразу видно что вы теоретик в вопросе обогрева.Термопол и вообще электообогрев - самый дорогой вариант. За зиму у меня в бане такой пол 10 м2 сжигал по 1тыс.руб. в месяц, а если дом 50м2(двухкомн.квартира)-выйдет5 тыс в мес.Уже не дешевле оплаты ЖКХ.

А вы знаете что пдк по как минимум 5-6 загрязнителям в стандартной городской квартире превышен в 1.5-3 раза в среднем. И что радиационный фон в квартирах выше чем в О.С. И что? Живемс...

..гость тоже я. Не написал в колонке имя...

Его же не в тайге ставить предлагают. А создавать поселки недалеко от города. Со всеми коммуникациями и подводкой. Что касается обогрева. То обычное электрическое от термопола. Этого хватит так как в энергетическом выражениии для поддержания комфорта в нем нужно гораздо меньше энергии чем для квартиры (низкая теплопроводность материалов + повышенная герметичность) . И это намного дешевле чем насчитывают наши ЖКХ за отопление квартир. Из коммуникаций, кроме электричества, вообще можно подводить только холодную воду и канализацию. Что первое что второе в тарифном плане довольно дешево. Для обогрева как уже сказал дешевле всего электро полы. т.к. этого вполне достаточно для поддержания микроклимата зимой. А горячая вода с помощью бойлера. И все коммуникации (стоимость их постройки) нужно не на одного хозяина делить а на целый поселок. Т.к. проекты для заселения такими домами всегда шли для миниагломераций. А сам дом с учетом что он стоит от 10 р/кв.м., плюс еще очень недорог в монтаже т.к. создается по типу конструктор, и сама коробка возводиться меньше чем за неделю всего 2-мя человеками.

В чем экономия "термо дома" ? К нему дорогу не надо прокладывать? Или этот "умный термос " может электричество сам вырабатывать? А водоотведение как экономиться? А воду питьевого качества из дождевой получает? А горячую воду на солнце греет? Как в Турции :) И чтобы добираться до этого чудного дома в комплекте с ним минимум 2 машины на семью :)