Стагнация и падение стоимости на жильё с весны 2008г. (стр. 29)

York, я Вам про насосы, Вы мне про колеса, а попросту не можете ответить на простой вопрос - где Вы берете сведения, на которых основываете свои выводы?
В частности, меня интересует следующие упомянутые Вами сведения в этой ветке и в соседней:
- реальная средняя заработная плата в Красноярске,
- стоимость цемента в Европе и США,
- рыночный курс доллара 17-18 рублей,
- стоимость жилья в Европе в пересчете на рубли в размере 20 тыс. за кв.м. и ниже.
Там, где это возможно, хотелось бы услышать Ваши суждения о размере и посмотреть на источник Вашей осведомленности.
Графики зависимости удоев в деревне Гадюкино от волатильности национальных валют в обоснование своих выводов можете не представлять, а равно не отправлять "погуглить"

Валентин Александрович Вы еще объявите, что Вы то про кризис еще в 20.. году в своём школьном сочинении писали.

Мне то зачем? Есть люди, да их и много, кто это уже давно сделал. За как минимум 5-10 лет. Ларуш, Егищянц, Григорьев и т.д. Проблем с информацией нет. Да любой, кто следил и разбирается в экономике и мониторил основные стат показатели, уже понимал за пару лет что все, приплыли...

Как зачем? А какой смысл тогда орать, что строители зажрались и жилье должно быть дешевле?

Просмотрите меня в этой, и соседней (где я с Вами общался недавно) ветке. Где видны слова строители зажрались и т.д.? Причины другие. Строители только часть проблемы. (И у них проблемы). Я там конечно кратенько все писал, но основные причины вроде обозначил.

Дальнейшие цитаты не вижу смысла комментировать.

York, Вы еще объявите, что Вы то про кризис еще в 20.. году в своём школьном сочинении писали.

Однако кто знает/понимает вряд ли жалуется. Хотя спишь не так крепко, это верно.
еще один думающий о России..

Например, ни кто на этом форуме не назвал себестоимость строительства жилья в нашем городе.
Зачем? По сравнению с чем? В каком выражении? И вообще, зачем?
Как зачем? А какой смысл тогда орать, что строители зажрались и жилье должно быть дешевле?

Я же говорил в другой ветке, про цемент в пару раз дороже чем в Европе/США. С этим, например, как быть?
Какая нам всем разница сколько стоит цемент в Европе/Сша? и вообще откуда у Вас такие сведения, поделитесь, пожалуйста.
Вот тут меня упрекнули, что я выразил немотивированное мне. А делать свои выводы на схоластично натыканных птичьих понятиях вперемешку с ничем не подтвержденными "фактами" - это есть рассуждения?
Мы живем здесь и сейчас, поэтому товар производится и продается на нашим законам (правовым и экономическим). Вы подойдите к продавцу и скажите ей, что колбаса у нее дорогая, поскольку в Австралии килограмм говядины стоит 10 центов, я колбасу она продает по 300-... за кг. Обоснуйте это еще средней з/п и идите домой... экономисты...

По поводу стоимость жилья Путин озвучил уже 30 тыс (Москва) :))))

Валентин Александрович :
моя точка зрения на происходящее в стране и рынке недвижимости - никто ничего не знает. Не знают, что будет с бюджетом, с ценами на нефть, с ценами на недвижимость и т.д. В конце прошлого года - начале нынешнего гн. Кудрин мог за неделю дать два противоположных прогноза.

Я вас умоляю! Ага, и про кризис тоже, никто до его начала ничего не знал. Неожиданно все так вышло... (Рыжий же по телику сказал! Значит - истина.) Про слушание Кудрина, вообще без комментариев. У него работа такая - мозги людям кудрить.

Пока будет такое мнение у людей, все так и будет. Зачем что -то узнавать. Все равно все не узнаешь/поймешь. Однако кто знает/понимает вряд ли жалуется. Хотя спишь не так крепко, это верно.

Например, ни кто на этом форуме не назвал себестоимость строительства жилья в нашем городе.
Зачем? По сравнению с чем? В каком выражении? И вообще, зачем?

Дай человеку смету, отчет, или еще что-нибудь, он что, скажет себестоимость (истинную)? Что там, и в какой статье расходов написано, не может знать даже топ менеджер кампании (суммарно, по всем статьям). В каждой, кто-то, что-то мутит. В какой статье под что-либо, и в каких размерах вписан откат/взятка? Свечку держать - везде не получится. Где, какой тендер, и на каком основании подписан? И т.д. и т.п. и т.д. и т.п.... Так что смысла даже нет это выяснять.
Я же говорил в другой ветке, про цемент в пару раз дороже чем в Европе/США. С этим, например, как быть? Будет там просадочка, или нет? Насколько? Это совсем другой уровень рассмотрения вопроса. Мы тут говорим в целом, о движущих силах. Которые есть и буду довлеть на этот рынок. Конечно, дьявол прячется в деталях. Но, в данном случае они мало интересны. Когда человеку ударили ломом по голове, нужно же на весь мозг смотреть, а не пытаться выяснить что там с нейроном в левой области мозжечка.

Когда York повзрослеет и заработает сумму, сопоставимую со стоимостью квартиры, он купит квартиру, а не акции и облигации.

Инвестиции и текущие потребности, это разные вещи.
Короче хватит софистики. - А я, -да там, - мало интересно. И содержательного там ноль.

На падающем рынке - наличные деньги :)
По поводу облигаций - вспомнте ГКО (тоже облигации)
По поводу акций - есть тех. анализ, который боле-менее объясняет суть да дело

Как говорится каждому свое - кто научился делать деньги на бирже вряд ли когда перейдет спекуляциям с недвижимостью (ну разве что по бросовым ценам) (98 - 99 года).

ТДВ, а Вы назовите мне любой финансовый инструмент, а я назову Вам пример неудачного вложения в него денег. Если Вы решили, что квартиры только для проживания, ну не покупайте их, купите облигацию.
Я вот считаю, что акции - это узаконенное мошенничество, причем и мошенники, и их жертвы общаются на одном сленге, а в выигрыше бывает оказывается жертва, которой просто повезло.

2 Валентин Александрович советую познакомится с опытом японских инвесторов в недвижимость 15-20 летней давности (в инете много по этому поводу есть всего) Люди тоже хотели сохранить свои деньги :))

А квартиры все же долны быть для жизни а не сохранения деланья денег.
А если они у нас для сохранения деланья денег, то господам инвесторам полезно познакомится с финансовым менеджментом и техническим анализом (теорией Элиота в том числе) :)))

Потому-что законы для Всех финансовых рынков одинаковые.

2 York Ну нашу экономику экономикой вообще назвать трудно. Пилильщики. :)
А по поводу развитых - кризис все-равно ведь никто не отменял. Ну скоректировались бумаги и сырье на выделенные бабки, а реальный сектор как падал, так и падает. Появился фактор нестабильности - неуверенность в завтрашнем дне, поэтому все долгосрочные проекты будут сокращаться. Производство стало больше чем могут потребить за счет сокращения спроса.
Щас идет накачка падающей экономики деньгами, а цены пока не растут из-за падения спроса и непопадания этих новых денег в реальный сектор.
Ужесточнение денежной политики (даже намек на нее) могут привести к обвалу бирж. Поэтому пока единственный выход - продолжать и дальше печатать деньги, несмотря на падающее производство. Своего рода наркоманы.
Ну а сколько это может продолжаться и где точка невозврата, похоже никто не знает.

aek, моя точка зрения на происходящее в стране и рынке недвижимости - никто ничего не знает. Не знают, что будет с бюджетом, с ценами на нефть, с ценами на недвижимость и т.д. В конце прошлого года - начале нынешнего гн. Кудрин мог за неделю дать два противоположных прогноза.
Полагаю, что York, несмотря на молодость, а скорее всего благодаря, и еже с ним, независимо от того бедные они или богатые, умные или тупые, ругаются матом или лохами народ кличат, не смогут оценить происходящее в экономике в целом и на рынке недвижимости в частности. Они просто не обладают информацией, необходимой для сколько нибудь достоверного анализа. Например, ни кто на этом форуме не назвал себестоимость строительства жилья в нашем городе.
Пустомели, которые сегодня в унисон рынку кричат "падает". Чуть больше года назад возможно эти же пустомели кричали "поднимается". Завтра, если ситуация изменится, эти же личности будут называть себя пророками, а остальных лохами.
Yokr видимо настолько молод, что не застал тех времен, когда деньги превращались в бумагу буквально на глазах, может даже верит в непогрешимость доллара, акций, банковских вкладов или еще чего-то.
Пусть каждый вкладывает куда хочет, это его деньги, его риск. Инвесторов, вкладывающих денег в недвижку, насколько я понимаю, сейчас не осталось, а люди, которые пытаются сохранить свои деньги всегда будут покупать недвижимость, поскольку иного средства сохранения денег на длительную перспективу нет и не предвидеться. Когда York повзрослеет и заработает сумму, сопоставимую со стоимостью квартиры, он купит квартиру, а не акции и облигации.

2 А А ваше имя случайно не на "А" начинается? Если да, то все может быть:)

2 ТДВ

Говоря про дефляцию, я имел в виду развитые экономики. У нас, конечно же, инфляция. В нашей банановой республике, где все держится на "бананах", дефляция невозможна практически. Кредитно финансовая система не та. Нет производства - зато есть орда манагеров, которые экономике нах не нужны практически. Но получает/ла зарплаты. (кусок от экспортного пирога, который перераспределялся по отраслям). Я кстати матом, как и Валентин Александрович стараюсь не ругаться, но говоря про нашу экономику. Один мат и прет :(( Кампрадорский капитализм бля!!!

offtopic
York, мне ваш слог так знаком! Вот будто сижу подле товарища одного, и слушаю про рынок недвижимости. Даже приятно, чесслово! :)))

2 Валентин Александрович
хххааа ха ха! А кто сказал, что я бедный? :) Молодой просто. Был бы постарше, не обращал внимание на все гнилье, которое творится вокруг меня. А так остался еще идеализм... Хочется людям, которые действительно хотят разобраться в этом, и принять правильное решение, пользу принести. Извините, что по – видимому, перешел какие то ваши лично - профессиональные интересы. Но, но...

Как говорится, без лоха - и жизнь плоха. Но все же, пусть лохов будет поменьше. В стране и так бардак. А тут некоторые «личности», до сих пор пытаются выдать гавно за конфетку. Но против законов термодинамики, и против закона, непременного сдувания пузыря, когда он достиг своих естественных ограничителей не попрешь. И пока тут некоторые, второй год пытаются доказать что все – дно достигнуто, дальше в космос. Жизнь делает свое даунтрендовое дело.
Удачи :)

2 York Думаю что на первоначальном этапе могут быть "ножницы" или "ракоряка" (типа шорт нефть лонг сбер) :)
Только здесь это будет инфляция для бедных и дефляция для богатых (еда и ЖКХ дорожает, яхты, авто, недвижка и брилианты дешевеют) А в целом имеем дефляцию.

Это как средняя температура по больнице. :))

Ну а через год-два думаю все равно будет гипер, но это не будет означать, что кто-то будет покупать недвижку по тем ценам, которые будут просить. Т.к. еда вырастет гораздо больше. (ИМХО)

Валентин Александрович здраво рассудил, что ругатся плохо и просто решил назвать всех нехороших личностей бееееедными. Действительно, зачем расшифровывать и отстаивать свою точку зрения. Метать тут бисер ... Нее, мы, богатые российские интелектуалы не такие! :-D

ЗЫ: Админам просто мольба - ну сделайте хотябы смайлики!!!

York, не задавались вопросом "Что я такой умный и такой бедный?"
Такие умные как Вы выучат пару иноземных слов, потом ведут экономические новости объясняя падение цен на нефть увеличением запасов в США. "Дефляция прет". Вот жаль что на форуме нельзя ругаться матом...

2 ТДВ

Да, все так и есть. Только гипер на данном этапе физически не возможен. Дефляция прет. Кредит сжимается = широкая денежная масса тоже. А Банки кэш, который им фед выдал на необязательных резервах держат. Обычная ловушка ликвидности.

Я вообще, если честно не понимаю, что творится в голове у тех инвесторов, которые хотят купить недвижку, как сохранение/увеличение капитала. Все, прошло то время. Когда росла стоимость самого актива. А теперь же, этот актив, если рассматривать его с этой позиции, больше на пассив смахивает. Элементарно. Только окупаться квартирка будет, если ее сдавать, около 20 лет. Ну не бред ли? В банк намного выгодней положить. А если учесть структуру инфляции ( аренда растет непропорционально, нашей потребительской инфляции), то в реальном выражении квартира все 30 лет окупаться будет.

Я конечно понимаю, что много идиотов, у которых денех много. Но в условиях, которые будут ближайшие 5-10 лет. Такие идиоты долго не протянут. Либо, нужно будет умнеть, либо... В общем такого безбашенного инвестирования, и траты денег на "супер активы" явно долго не будет. Много ли людей несло денег в МММ, после того как стало ясно, что это такое? :)

Инвесторы - превед!

Правда возможен еще один вариант - "гиперинфляция" и все станут "миллионерами" как в 90-е :))

2 York
Насчет капитала. Обама выдал банкам неплохие деньги, которые тем надо отработать еще.
И куда их вкладывать? Ну не в реальный же сектор, откуда потом хрен вытащишь. Вот и пошли деньги массово на биржу и в сырье.
Но ведь деньги же отдавать надо потом будет - будет и фиксаж.
Ну покажет Доу 50 % корекцию до 10500-10600 и все - игра окончена.
И пойдет все вниз по наклонной. :))

А наш славный сбер полагаю уже самый дорогой по капитализации в мире :))

А про недвижку еще зимой хорошую фразу слышал : "Говорить щас о ценах на недвижимость - всеравно что говорить о ценах на каюты в Титанике"