Подорожание квартир (стр. 57)

логик

Уважаемый Николай Сергеевич, уже устал всем говорить на всех собраниях и съездах, себестоимость многоэтажек менее 20 000 руб.м2, все остальное сверхприбыль и спекуляции, а сынок Антон прогнозирует будет рост до 65-70000 в 2008 г.,явно греет рынок, лично ему это выгодно и все кто говорит о росте, льют воду на мельницу , как говорил классик , наших врагов.
Все подобные аналитики, выходит пособники.
Но правило бумеранга никто не отменял, чем больше украл, тем больше потеряешь
но расплачиваться будешь другим, или за тебя твои близкие-кармический долг.

допустим себестоимость строительства 20 000 р/м2, остальное это сверхприбыль, - а что в РФ законодательно сверхприбыль запрещена? Строительство это не естестественная монополия - вложите "съэкономленные от ипотеки деньги" в свою строительную компанию, постройте многоэтажку, да продавайте ее по себестоимости - вот тогда можно встать в "позу героя" и сказать: "Какой я молодец, а остальные ха-пу-ги"

Управляющая компания работает почти 10 лет, доходность доходила до 50 % ,в последние годы около, но не менее 30%. Просто грамотные спецы , работают на фьючерсах и опционах в основном на американском рынке.

а вы можете быть уверены на 100%, что ваши деньги управляющая компания не вкладывает в строющуюся недвижимость с целью дальнейшей перепродажи? а то может ваши деньги участвуют в "квартирных спекуляциях" и вы опосредованно сами в них заинтересованы ;)

ну-ну, знаем мы таких, которые по 1 касарю за лепестричество платят=) когда кидаться обводка мимо счетчика, если официально- то 20 косарей выходит ,а если хитрить то касарь. причом этим балюуться все коттеджники, ну за исключением разве что олигархов. насчёт охраны, знакомые , за 40 лет жизни в доме ниразу неоставляли дом пустой, всегда ктонить ночевал, ибо жутко страшно оставлять дом.( охрана постовая дико дорого,) прохожий узнайте расценки на кирпичные заборы- некоторые за такие деньги домик могут купить недалеко от красноярска) и вообще разговор идет о пригороде в котором отсутвуют такие понятие как СЕТИ, а не о покровке, в которой ещё в советские времена было кое-что сделано.

По поводу охраны, кирпичный забор в 2,5м и никакая охрана не нужна. Для вашей безопасности можете натянуть поверху колючую проволоку)

гость другой Горе то какое, нет электричества, есть дизель-электростанции японские компактные. Знакомые живут в Покровке (коттеджной застройке) в большом доме, летом по 700-1000р платят за электричество, зимой 5-6к, канализация проведена, холодная вода централизовано. И где же ваше очень дорогое содержание? За обычную 3к каждый (!) месяц платим по 3000р.

кстати можно субсидировать расходы на коммунальные платежи-интересно а как это осуществить в коттедже?? однозначно согласен с гостем, коттеджи-обслуживать в разы дороже- посчитайте расходы на охрану!!! или на стационарный пост охранника-дворника! оборонять квартиру проще и дешевле и так во всём, откачка септика, и самое главное- отопление, хорошо когда есть халявный уголь или газ. но ведь это надо всё привозить -заготавливать и за всем следить...плата за автономность и эфемерную независимость ( а вдруг крендец подстанции, без электричества долго непрожить, одно дело когда микрорайон отрубился ,а другое дело пару частных домов, бывает в подмосковье по месяцу сидят без электричества , когда выгорает трасформатор)

Я сейчас не хочу вдаваться в дискуссию по поводу плюсов и минусов загородного жилья. Для себя я смотрю этот вариант, но экономику всерьез еще не считал. Мой основной тезис в другом. Неадекватные аппетиты строителей, "инвесторов" и коммунальщиков превратили загородное жилье из варианта для богатых в разумную альтернативу бетонным коробкам по 60 р за квадрат. Просто все перечисленные вами факторы "стоят" меньше чем 40 рублей, которые предлагается отдать перечисленным персонажам. Ну и банкирам сверху, в случае ипотеки.
А в нынешней ситуации ваш тезис "загородное жилье по определению не может быть социальным, экономным, его могут позволить лишь очень обеспеченные люди" ничуть не в меньшей степени относится и к обычному жилью.

КБС выставил. 60 тысяч за кв.м.

Поделитесь информацией, кто владеет - застройщики выставили квартиры на продажу?

Guest1, Вас не удивляет почему за коттедж, который обошелся в миллион, предлагают более 4-х? Разумных объяснений может быть несколько:
- владелиц "латифундии" построил дом своими силами с минимальным привлечением сторонней рабочей силы (такие умельцы бывают), т.е. он не считает вмененные затраты. Вот лично я, думаю, как и большинство, не способен построить дом (и желания осваивать строительные профессии никакого нет),
- земля досталась бесплатно либо почти бесплатно. Такое тоже было, сейчас встречается, но уже реже. Чиновник либо просто работающий в хорошей организации мог получить земельный участок просто даром,
- строительные материалы владельцу достались по ценам ниже рыночных,
- владелец замка сильно переоценил стоимость своей постройки (приятно ведь полагать, что твой дом стоит сумашедшие деньги, а мысль что за эти день его никто не купит в голову не приходит).

Я опыта строительства жилых домов не имею, но мои знакомые лет 5-7 назад купили дом на Мане. Вложили они в него столько (помимо стоимости участка), что 2-3 квартиры можно было купить. Притом, что ничего особенного не вышло, не замок уж точно. С виду кажется дом средней величины, внутри значительно меньше. В многоквартирных домах значительно больше "полезной площади", в индивидуальных домах много места "съедают" коридорчики, прихожие, чердаки, подвалы, лесенки - площади, которые в многоквартирных домах не считаются за жилье. Вот и представьте за счет чего может стоимость "чистой полезной площади" в индивидуальных домах стоить меньше, чем в многоквартирных. Логики нет никакой, за исключением той, что стоимость строительства многоэтажек значительно ниже продажной цены, либо строители индивидуального дома сильно экономят (вопрос - на чем?).
Но, продолжая про своих знакомых, люди при вложенных деньгах обманулись в своих чаяниях жить за городом как во всем цивилизованном мире. Люди они обеспеченные, поэтому действительно большие деньги (в несколько раз больше той коммуналки, стоимость которой так ╚напрягает╩ городских жителей) они могут позволить выкладывать за отопление дома, подогрев горячей воды. Две проблемы разрушили их планы. Во первых, неудовлетворительное состояние местной электроподстанции - телевизор посмотреть и то через трансформатор. Решить проблему можно только одним способом - сброситься всем небедным жителям коттеджного поселка и построить новую электроподстанцию. Я боюсь соврать, но цена была ощутимая даже для владельца хорошего дома на Мане. Предвижу, что сторонники идей индивидуальной застройки сейчас заворчат о том, что подстанции должно строить государство либо энергетики. С чего это вы взяли? При строительстве многоквартирных домов их строит застройщик, а значит, это удовольствие оплачивается дольщиками в виде стоимости квадратного метра. Вот и посчитайте "мелочи", за которые нужно заплатить, чтобы Ваше помещение можно было назвать жилым домом и которые как-то никто в расчет не берет при учете стоимости строительства - электроподстанция, соответствующая разводка, дороги, хотя бы минимум коммуникации в виде водозаборных колонок и септиков.
И последнее и главное, что разрушило планы моих знакомых на "цивилизованную" жизнь - оказалось, что удобство добираться от их работы до шумной и загазованной Взлетки значительно превышает плюсы загородного жилья.

Хочу подвести итог своего занудного повествования - загородное жилье по определению не может быть социальным, экономным, его могут позволить лишь очень обеспеченные люди, к тому же склонные к своеобразному образу жизни (это только на первый взгляд кажется романтичным почистить снег, набросать уголька в печку, а представьте что это каждый день...). Хорошо летом, приехать на шашлычки, искупаться в Мане. Но это ведь дача, а не жилой дом.

Управляющая компания работает почти 10 лет, доходность доходила до 50 % ,в последние годы около, но не менее 30%. Просто грамотные спецы , работают на фьючерсах и опционах в основном на американском рынке. Деньги от 5000 долларов или евро.
Строительство 100 домов , намного дешевле, строительства одного дома, т.к. опт, в любом товаре берешь 1 или 10 единиц или 10 вагонов, разница до 40-50% от розницы, а если свое производство, то 100 %.
Простой пример, черепица - себестоимость 120-130 руб. продажа в розницу 260-300 руб.м2 и так на всем на стройке, канализации, скважинах, дорогах, окнах, досках, брусе и т.д.
Уважаемый Николай Сергеевич, уже устал всем говорить на всех собраниях и съездах, себестоимость многоэтажек менее 20 000 руб.м2, все остальное сверхприбыль и спекуляции, а сынок Антон прогнозирует будет рост до 65-70000 в 2008 г.,явно греет рынок, лично ему это выгодно и все кто говорит о росте, льют воду на мельницу , как говорил классик , наших врагов.
Все подобные аналитики, выходит пособники.
Но правило бумеранга никто не отменял, чем больше украл, тем больше потеряешь
но расплачиваться будешь другим, или за тебя твои близкие-кармический долг.
Как люди не боятся, столько вешать на себя и свой род.
Если только не действовать, как сталепромышленник Э.Карнеги, не путать с Дейлом- психологом.
Он сказал: " первую половину жизни, я потрачу, чтобы стать самым богатым человеком , а вторую половину, чтобы все раздать людям".
Он создал несколько благотворительных фондов, финансировал частные университеты и тд и тп.
Но в этом пока вроде никто у нас не замечен, значит расплата будет.
Это так ремарка, онаи немного отвлекал от темы.

Обслуживание энергоэффективного дома обходится менее 1000 руб в месяц за двухэтажный коттедж 150 м2.
В городе такая квартира выльется минимум в 5000 руб.
Не эффективные дома, знакомые живут на Удачном, затраты 25000, дом правда в два раза больше.

У меня есть друг в Белгороде, который как раз недавно купил квартиру. Ценник в самом городе практически не отличается от московского. Действует тот же фактор что и у нас - в Белгород приезжает много северян, которые и задрали цены. Что касается поселка, то это, как я понимаю, пока еще только пилотный проект, хотя и достаточно перспективный. Так что говорить о решении там жилищной проблемы пока что рановато. И хотя я совсем не являюсь поклонником нашего губернатора, по этому вопросу сильно хаять его не стоит - все-таки миллион квадратов в год - это вполне достойная цифра.
Теперь о загородном жилье. То, что написал уважаемый Гость не соответствует действительности. На сайте 24auto.ru один из форумчан описывал как он построил собственный коттедж. По его заверениям обошлось это дело ему приблизительно около миллиона, а предлагали за него уже больше четырех (вопрос обсуждался года полтора назад, еще до "большого скачка") Сейчас ситуация принципиально не изменилась, думаю. То же и с коммунальными услугами.
В принципе, ваши рассуждения правильные - постройка и содержание дома действительно дороже, чем квартиры в многоэтажке, но абсурдные цены на жильё и услуги ЖКХ в корне меняют всю ситуацию.

За рекомендацию книг спасибо, почитаю.

Про межбанковскую мелочь - Сбербанк в Вашей классификации к какой группе относится. Если имеется возможность взять вредит под 4-9%, то вывод один - ни один банк не будет привлекать деньги частных лиц. Мороки с ними больше - счет открыть, в любой момент могут потребовать возврат денег, кассовое обслуживание и т.д.

50% инвесторов найдут своего покупателя в виде конечного потребителя, которому квартира нужна для жизни в ней. В настоящее время наблюдается дефицит недвижимости, что выгодно "инвесторам" и строителям. Рано или поздно конечно рынок насытится и спрос и предложение уравняются. Но по каким признакам Вы определили, что в настоящее время спрос и предложение уравнялись? Почему считаете, что 50% инвестиционного жилья не найдут своего покупателя?

Власти действительно должны влиять на ситуацию и не так топорно как с цирком "замораживания стоимости жилья". Но Белгородская область, это не Красноярский край. Многое определяется климатическими условиями (себестоимость возводимого жилья в крае выше), покупательской способностью населения (в сельскохозяйственной области 10 тыс. рублей считается хорошей оплатой труда).

А кроме того, с чего Вы взяли, что строительство в пригороде это есть ГУД. Сколько людей устроит жилье в пригороде в зоне индивидуальной застройки? Только не нужно говорить про то, что во всем мире люди живут в пригороде, там и чище и тише, и индивидуальный дом лишь можно назвать жильем. Мы живем здесь и сейчас, не нужно примерять чужую рубашку. Давайте порассуждаем - строительство дома очень дорогостоящее удовольствие, намного более дорогостоящее, чем покупка квартиры. Даже если квадратный метр в доме обойдется дешевле, квадратных метров в доме будет больше, а значит итоговая цена выше.
Сопутствующий вопрос - почему квадратный метр в возводимом доме может быть ниже? Ответ - потому что земля дешевле. Земля в городе - это не только клочок земли, за который продавец желает содрать три шкуры, это еще и коммуникации, которые стоят бешенные деньги.
Из-за того, что коммуникации из города вам никто не поведет, обслуживание дома обойдется значительно дороже.
Прибавте к этому то, что житель пригорода обязан будет иметь машину.
В итоге получается, что жилье в приговоре может иметь только очень обеспеченный человек, социальным его не назовешь.

По поводу западной управляющей компании. Видимо это тайна за семьи печатями, но если бы Вы назвали новый источник инвестирования, думаю процент "инвестиционного" жилья сильно бы поубавился.
Подумайте, именно Вы можете решить жилищную проблему в целом городе, а то и в стране!!!

кому 50% продавать будут, сами себе? , см. текст выше, и когда начнут
Вы расказываете истории , с прошлым опытом, было в 2005 году дешевле, стало дороже, но вы помните, везде в инвестициях пишут, доход в прошлом не ГАРАНТИРУЕТ прибыли в будущем и возможен убыток.
А занимают на западе, только крупные банки под 4-9 %, вся "мелочь" кормится, на межбанке и вкладах.
Простая арифметика для 5 класса, экономия от Ипотеки в год у меня 14400 долларов, пусть я буду откладывать 10 000 в год под минимальные 10 %, хотя сейчас у меня деньги работают под 30 %, в западной управляющей компании.то даже за 15 лет, а не за 30, набегает почти 320 000 бакинских, неплохая прибавка к пенсии.
рано или поздно власть повернется лицом к народу, не все же нам быть под оккупацией.
Жилье доступное и комфортное появится, а то ведь себя уже скоро уважать перестанут, саботаж на местах все нацпроекты коту под хвост.
Так зачем сейчас кормить всякую .....,
В отдельно взятой Белгородской области решили эту задачу, стыдно за наших руководителей края.
Сельхоз область , 1,5 млн населения, строят больше нас
Там земля в пригороде областного центра стоит 15 000 за 10 соток и на строительство своего дома деньги берешь под 1 % на 7 лет, но ты не имеешь права его перепродать, только жить сам.
И все работает, разные делегации ездят по обмену опытом, сдвинется надеемся и в Красноярске.
Время большого хапка и беспредела подходит к концу.
пора не грабить Россию, а собирать, иначе всем крандец.
Читайте книги КАЛАШНИКОВА М. и КРУПНОВА Ю. "Оседлай молнию" и др.
Вот

Ребята, Вы где живете? В кремле и судите об инфляции по докладам министров? Преподаватели курса статистики в начале первой лекции любят цитировать (не помню кого) - есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика. Смотря как посчитать. Еще один хрестоматийный пример - ваш сосед съел на ужин целую курицу, а вы остались голодным, по статистике вы с соседом съели по пол курицы. Так и уровень инфляции.
Товары и услуги, которыми я привык пользоваться и которыми пользуются большинство населения г. Красноярска, подорожали значительно больше 12%.

Человек, который пишет про то, что можно положить деньги на депозит и через 30 лет купить квартиру, думаю не разделяет эту мысль. Человек, освоивший компьютер, научившийся читать и писать, не может разделять эту мысль. Просто очередная уловка с тем, чтобы развести на разговор. Скучно ему стало просматривать форум.

Я много раз от людей, далеких от банковской сферы слышал, что российские банки берут у западных банков кредиты под 4-8%, раздают их под 12-24%.
Ребята, объясните мне тогда зачем банки, если есть такая возможность брать кредиты на западе под столь привлекательный процент, открывают депозиты физическим лицам под 9-11%? Где логика? Подозреваю, что не все так просто.

Я допускаю, что падение цен на недвижимость возможно, но только при одном условии - если рынок недвижимости перестанет быть привлекательным для "инвесторов". Какая разница откуда перекуп - с Москвы привлечен либо наш доморощенный. Цель у того и у другого одна, купить квартиру на стадии фундамента в надежде продать ее значительно дороже. Оценки об уровне инвестиционной активности у разных экспертов различны, но все говорят, что не менее 50% продаваемого жилья от застройщика является инвестиционным.

Негость вы реально купите квартиру, а не адреса мне предлагайте, при попытке купить напрямую ,вас пошлют намного дальше красноярска.
ПС у меня в 2005 был вариант за 1млн, это к вопросу кто как искал.

Инфляция в позапрошлом - 9, в прошлом -12

В 2005 году, июнь на сдаче на взлетке двушка стоила 22 500/м2 Итого 1 215

негость

через 30 лет, отказывая во всем и положив зубы на полку, ипотечник получит в собственность старую квартиру ценой в половину того, что он за нее отдал, а то и меньше.
просто складывая разницу в банк на депозит, логик через те же 30 лет будет иметь возможность приобрести новую квартиру в любом устраивающем его месте, не говоря уже о том, что в течении этих 30-и лет он будет свободен в выборе жилья и тратах.

так я не понял логик будет откладывать на депозит или тратить? если откладывать, то где же здесь свобода в тратах, а если тратить, то он что на месячную зарплату себе квартиру купит? а в выборе жилья он конечно свободен - либо что предложат (1-2-комнатную без мебели и со средним ремонтом за 10-15 тысяч), либо квартирку с хорошим ремонтом (но уже за 25-30 тысяч). Я уж не говорю о том что денежки в банке могут тю-тю.
Кстати, Сбербанк предлагает депозиты под 9-11% годовых, а инфляция составила в этом году 12%. Ну да, в прошлом была что-то около 8, но вот тоже ведь лотерея какая получается :)
Лишний раз убеждаешся - если у вас нет собаки, ее не отравит сосед...

не надо тут сказок.
1. в 2005 не было цен "1 млн ...на сдаче двушку на взлетке". полтора, как минимум.
2. еще раз говорю, при чем тут миэль, они сами растишки надувают, потому что заинтересованы, потому что риэлторы.
3. не знаю, как нужно искать ПИК, чтобы не найти: http://www.pik-estate.ru/index.html

Главный офис:

123001, Москва, ул. Садовая-Кудринская, 24/27

Тел./ Факс: +7(495) 500-0020 (многоканальный)

http://www.pik-moscow.ru/

Получить всю интересующую информацию по адресам ╚Первой Ипотечной Компании╩ (включая и реальное наличие квартир) можно в информационных центрах на объектах по адресам:
Проспект Мира, вл.165-169
Нагатинская наб., вл. 54
Шмитовский проезд, владение 20
ул. Окская, дом 3, к. 1

Время работы информационных центров:
ежедневно с 9.00 до 20.00

негость, загляните на сайтик миэля и посмотрите сегодняшние цены предложения, уже 2 раза за последние 3 месяца повышали цены на 4 комнатные и 1 раз переценили 2 шки. И вообще поглядите где есть предложение по готовому "эконом" новой планировки и какие там цены.
и повнимательнее следите за обновлением цен предложения.
П.С. 2 негость я ненашел выхода напрямую на ПИК вот поэтому и завязался с миэлем (имхо нелучший вариант)ибо, я неспекуль ,а квартиру для жилья приобрел.
П.С.С, 2 негость если вы взяли в ипотеку 1 млн в 2005 и купили в долевое на сдаче двушку на взлетке, то щас можете продать двушку за сколько? вот и вся арифметика.