А какова по вашему сейчас адекватная стоимость 1 кв.м. ? (стр. 8)

а доу причем, это циклически падает поднимается, нефть тоже падает поднимается, потапыч, в картошке много гликогена, ее кушать много вредно, может проще в магазин сходить нормальной еды купить?

Конечно время покажет:) С мая на сипи и ДОу долгосрочный падающий тренд А картошку посадил кто-нибудь? :)))

Дело каждого чем засорять себе голову, из доступной информации в интернете, написано, что Муравьев - авантюрист работает директором рекламного агенства, если найдете какую-то другую информацию скиньте ссылку, но у меня такая. Во вторых, не находил у него в прогнозах про эти события которые вы пишите. Вы лучше сами почитайте все его прогнозы и сопоставьте сбылось или нет. Ест такое выражение, всегда найдется аналитик, который скажет, что предскзал кризис. Да и еще депрессия 30-х годов, была в том, что тогда денег было не больше чем золота, а сейчас кризис ликвидности могут залить любым количеством денег, вот и все, что и делают, и таких кризисов было уже много, нужно время и все, чего загадывать посмотрим.

Если не ошибаюсь, Авантюрист подает экономику в одном из Вузов Томска. Свой прогноз он опубликовал еще в 2007 году, после чего практически его не менял. Авантюрист ушел с форума потому как замучался по сто-пятьсот раз объяснять одно и тоже. Недавно, появился на форуме, еще раз подтвердив свой прогноз.
3 Вы удивитесь, но если прочитаете прогноз Авантюриста, то увидите расхождение только по срокам. Сейчас в Европах и США стадия бюджетного кризиса. Кроме того, не забывайте, что Россия имеет сырьезависимую экономику, поэтому нельзя ее рассматривать отдельно от других стран. По вашей логике, если там шторм, США, PIGS и страны бывшего СССР разоряются, то у нас все будет сахарно, а цены на сырье только расти?
На сто процентов будущее вам никто не предскажет. Есть такой пример: стоит человек возле дома, поднимает голову вверх и видит, как на него с огромной скоростью несется рояль. Каким будет его будущее? Правильный ответ: человек отскочит. Также и сейчас, страны пытаются как-то противодействовать кризису, но от этих усилий сдвигаются только сроки наступления Большого п-ца, фундаментальные причины кризиса уже не устранить.

чего вы авантюриста приплетаете, он не экономист, просто директор рекламного агенства, хорошо пиарится, вопрос не в том, кто как рассуждает, он же не только про россию говорил, и даже в меньшей степени, он про все страны, про весь мировой кризис писал, ну и что сейчас - все как он написал? Уже говорил, его не видно и не слышно, потому все не так, пишу это не для того, чтобы как то унизить человека, каждый имеет право на свою точку зрения, но сопоставлять надо, что было, чего не было, вот и все. У многих логика есть, и многие на фактах основываются, и тут не в особенностях страны дело, так как не понять процессы во многих других странах, а вопрос в правильности прогнозов, вот и все.

Авантюрист делает прогнозы основываясь на логических выводах и заключениях, и логика у него прослеживается и выводы довольно правильные.

Забывает только что умом роиссю не понять.

посмотрим, что будет, как цена на недвижимость себя вести будет, деньги во всем мире обесцениваются, тут от наших хотелок ничего не зависит или прогнозов всяких авантюристов или его возрений, чего-то он сейчас вообще не вылазит со своими прогнозами, и по поводу начала или окончания кризиса. все уже похоже на фарс, никто не знает, но все лезут со своими прогнозами, надо объективно смотреть, не только на хотелки, но и на реальность, почему так говорю, потому что, если почитать разделы форума по поводу цен, особенно во время кризиса, чего только не написано, а что толку все было по другому

Ну разве что местоположение с видом на Кремль, или Эйфелеву башню? :) Тогда возможно :))

Когда бюря разницы нет, все падают, главное чтобы дерево здоровое было с хорошей корневой системой, а так все это ерунда, от места положения зависит, если в хорошем районе, какая бы буря не была, они держатся будут

Деревья не растут до небес (С)

А когда приходит буря, самые высокие падают первыми (Это уже от Потапыча) :))

Да, и еще, представим на миг ситуацию, что прошел 1 год. Все, что можно достроили. Что дальше будут делать строительные компании?
По идее, они уже сейчас должны начать разрабатывать новые площадки, в течение 2010 и 2011 г, чтобы потом не пролететь. Или, они спокойно позакрываются, оставив рынок более продвинутым и менее упертым (по цене) конкурентам?
Кроме того, не забываем, что у спекулянтов скуплено квартир на два года вперед. Если мелочь будет держать цену и может вечно дожидаться, когда она поднимется до 45 тыс./кв.м; то крупняк ждать не будет. Представьте, что будет, если эти квартиры выплеснутся на рынок?
Доходы населения в ближайшие два года не увеличатся, так с чего же расти ценам? Ипотека - это только краткосрочная помощь. У нас народ еще по настоящему не испугался. Как только кризис шарахнет по-настоящему, работодатели начнут увольнять людей и сокращать зарплаты. При таких условиях ищи дурака брать ипотеку.
Тут уже банки начнут выставлять залоги на продажу. Почему сейчас и идет такая сильная раскрутка ипотеки, потому что банкам надо расчистить баллансы от залоговой недвижки до конца года.
В любом случае, если даже и не этой осенью, так зимой, цены начнут снижаться.

Тем более, у нас еще есть куда уменьшать цены: за счет подешевевших строительных материалов, рабочей силы, земли, откатов чиновникам, а также бюджетного финансирования подвода коммуникаций.

Джентельмены, а почему все так печалятся, что объемы строительства снижаются и года через два в городе будет охеренная нехватка жилой площади и цены взлетят? Э... а старое куда делось?
Относительно всех прошлых годов площадь построенного ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличилась, а население прилично сдохло. Настроено уже ДОСТАТОЧНО. Или мы будем строить, пока планета не покроется домами? :)

Согласен

Начинался или нет, время покажет, может уже и закончился, а по поводу авантюриста, его уже и не слышно, и не видно, пускай кто хочет его почитает, только с действительностью сопоставит и все про него сразу ясно будет

Если читать и разбирать мировые новости - это жвачка для мозгов, то я не против. И он не предсказывает, а на основании статданных рассчитывает возможные варианты течения Мирового экономического кризиса. В целом, направление правильное. Единственное, что его прогнозы отстают по времени из-за противодействия кризису. А по поводу того, если что-то пошло не так, так пока только цветочки, ягодки будут впереди. Кризис особо еще и не начинался.

Да вы нашли кого читать - Авантюриста, это по крайней мере не серьезно, это жвачка для мозгов, вот и все, его прогнозы не сбываются, все что вы привели абсолютно ничего нового, чего он только не пронозировал, короче ерунда. Если кому интересно почитайте и сопоставьте то о чем он говорил, с тем что на самом деле происходит, жвачка да и все

Перечитывая Авантюриста:

Все расчеты экономистов, через все возможные метрики показывают одно простое соотношение: квадратный метр жилья – одна среднемесячная зарплата. Это стандартная цена во всем мире, она может осциллировать, возникают на какое-то время пузыри, но цена все время возвращается к этой цифре. У нас средняя зарплата в Томске была на начало кризиса порядка 18 тысяч. Метр стоил якобы 54 тысячи в прошлом году. Сегодня две эти цифры сближаются, зарплаты не очень растут, ну а метры достаточно быстро падают, за 34 тысячи предложения встречаются. Надеюсь наши строители не будут слишком тянуть с этим вопросом, потому что остановить это невозможно, это все равно что пытаться остановить падающую глыбу. Пытаться держать сегодня цену абсолютно бессмысленно. Причем упал металл, упали металлоконструкции, упал цемент, упали таджики, в принципе цены пора ронять, цена в 24, 25 тысячи рублей, уже можно будет поднимать стройку. Если эта цена – 24 тыс. обозначится до середины лета в Томске, значит мы увидим начало большой стройки, потому что за эту цену спрос большой. За 20 тыс. спрос был бы, конечно, еще больше. И за 25 тыс. спрос очень большой, и проблемы тогда не было бы вообще. Естественно, придется фирмам признать убытки, в любом случае их придется признать и зафиксировать. Если их не признавать еще год – еще год надо будет платить проценты по кредитам, пока ты их признаешь. Убытки надо фиксировать сегодня, если это слишком тяжело для строителей – значит, надо идти к губернатору и брать губернатора за что-нибудь, или идти к Путину, брать их всех троих, к Медведеву, объяснять эту ситуацию, что мы готовы поднять стройки, но у нас вот такие убытки, возникает разрыв финансовый. Закройте его нам субсидиями какими-то или долгосрочным кредитом, и тогда... Я думаю, что в этом году мы все равно летом, осенью или зимой увидим снижение цен до разумных и адекватных. Это вопрос всех связанных со строительством, потому что сейчас встает продажа мебели, сейчас встает продажа бытовых стройматериалов и т.д.

И еще

У нас нет никаких проблем прямо завтра по нормальной цене продать еще один миллион квадратных метров. То же самое касается больше части реальных товаров, у нас огромные возможности в этом плане. Что сегодня происходит? – у нас вся экономика последние годы работала на 4 сегмента: сегмент сырьевой, сегмент ритейл – розничной торговли, сегмент девелопмента и строительства и сегмент финансовый. В эти 4 сегмента вкладывались деньги. Про недвижимость в курсе, что происходило год, полтора или 2 назад – люди вкладывали тысячу рублей в квадратный метр, потому что рассчитывали еще одну тысячу получить через год с этого квадратного метра. Поэтому, когда удивляются почему у нас не поднимается ВВП – он не поднимается от реального производства благодаря этому мировому спекулятивному пузырю, потому что он докатился до нас в виде практически дармовых кредитов, когда любая наша корпорация или банк шла в Америку и брала сколько угодно денег без обеспечения, просто под честное слово и потом разбазаривала их здесь. Эти 4 пузыря абсорбировали в себя практически все деньги экономики. Сегодня еще не до всех дошло, но уже вот-вот, практически еще квартал-другой – и до всех дойдет, что этих четырех пузырей больше нет, и их не будет – ни пузыря сырьевого, ни пузыря недвижимости, ни пузыря торговли, ни пузыря финансового. То, что заработать 100% в год не представляется больше возможным, и что зарабатывать надо на чем-то другом. А это скучно, это грязно, это неприятно – просто брать и заниматься конкретным делом, производить кирпич, бумагу какую-то. Не дай Б-г, она приносит всего 35% годовых, и за них надо работать, но поскольку никаких других конкретных направлений нет, то деньги туда, естественно, пойдут, денег в стране много, денег в стране очень много.

От себя хочется добавить, сейчас цены держат инвесторы, которые покупали квадратные метры по 45 тыс.р./м2, ждут, когда цена подорожает. Так вот, таких цен больше не будет! И, если Авантюрист прав, и цена будет приближаться к средней зарплате (у нас это 21 тыс.), то этим инвесторам рано или поздно придется продавать уже значительно дешевле. Гораздо проще положить деньги в банк на депозит, чем инвестировать их в падающий строительный рынок.

Результаты кризиса в плане объема строительства скажутся через 1-2 года, сейчас этого не видно, потому что то что было начато до вяло достраивают, но нового заложенного сейчас очень мало, поэтому такой отложенный эффект получится

Давайте не будем загадывать, что будет через 1 год хотя бы, какие темпы строительства

Не знаю чего с крайстатом, но такие данные по строительству, вряд ли реальны, что до кризиса строилось меньше, чем во время, такого не бывает, и с чего вы взяли, что земля подешевела. Не знаю откуда вы такие данные берете, но даже по стройкам видно, что строят в разы меньше, в основном достраивают.
2007 0,79
2008 0,71
2009 0,47 0,52 (-24%)
2010 ? 0,85
У всех компаний проблемы, Покровский достроить не могут, Монолит уже практически все земли за пределами Взлетки распродал, не будут они много строить, только то что можно продать на 100%. По вашей логике сейчас все плохо, никто ничего не покупает, тогда строители вообще дегенераты, они увеличивают строительство, при том обгонят докризисные темпы, загоняют себя в долговую яму, никто не покупает, а они будут строить. Вы извините, но на абсурды у вас фантазия богатая. Через год-два, как раз начнется дефицит жилья. Да просто посмотрите за эти годы отсроили Взлетку, Северный, Правый берег, Ветлужанку и т.д., сейчас таких площадей под строительство не заложено, ведь даже при таких объемах все равно дефицит был, а что сейчас было.