Вектор Плюс (стр. 181)

to - τ Ceti: Не вводите людей в блуд. С момента введения процедуры наблюдения, прекращение обязательств зачетом прямо запрещено п.1 ст.63 Закона РФ "О несостоятельности (банкротстве)". Сумма взыскания компенсации за причиненный моральный вред попадет в первую очередь (если будет удовлетворено судом) и его будут оплачивать все инвесторы вскладчину. Если все подадут такие требования, то сами же должны будут сложиться и заплитить самим себе, через депозит суда, что бы исполнить одно из требований закона, необходимых для создания ЖСК.
Не давайте абсурдных советов, а если за такую консультацию Вы еще с кого то деньги возьмете.....?

to - сосед: Где хотите собираться и зачем? Демонстрациями и плакатами нововведения в Закон не измените и финансирования с бюджета не добъетесь, потому как не 90-е годы. Если хотите получить ответы на свои вопросы и желаете завершения строительства, записывайтесь во избежание очереди и приходите в офис, Вам все обьяснят.

to - ВСЕМ: Вектор плюс в течение всей процедуры банкротсва в отличие от других застройщиков не приостанавливал строительства, иногда темпы снижались, но по оъективным причинам, что очевидно свидетельствует о намерении заверишть строительство и с этим не смогут поспорить даже самые прагматичные инвесторы.

to - ВСЕМ: Бесплатно подрядчики не желают стеклить, а без остекления невозможно будет сдать дома в эксплуатацию.

давайте собираться

Работы по остеклению еще не приняты от субподрядной организации в полном объеме, т.к. не закончены. В случае нарекания по качеству остекления надлежит обратиться непосредственно к застройщику или генподрядчику, которыми будут приняты меры реагирования к субподрядной организации. Вопрос по строительству дорог находится в ведении органов местного самоуправления, а не застроойщиков домов в Метростроителе. Данные дороги строятся на основании муниципальных контрактов, в соответствии с утвержденными планами и графиками работ администрацией города или района.

вектор плюс, во-первых для регистрации права собственности участнику долевого строительства придется предъявить акт датированный после (или днем) ввода объекта в эксплуатацию.
Во-вторых, желание прекращения процедуры ввиду отсутствия денежных средств на финансирование процедуры при наличии объектов туда попадающих - это только желание. Решать будет суд.
В-третьих, кредитор, могущий финансировать процедуру с выплатой вознаграждения конкурсного, установленного определением суда (а не того, что он хочет) - это не проблема.

Ну а насчет ваших моральных критериев я не сомневаюсь и рекомендую Мелиссе все же озаботиться судебным зачетом требования об оплате окон через взыскание+зачет пени за просрочку и морального вреда.

Но с Вашей стороны нарущений договора столько, что уже и не пересчитать. Почему мы должны платить за такое остекление и сломанные балконные двери? Стекла держатся на обрезанных кусках резины,что вероятно было сделано в целях экономии и мало того, что не эстетично, так еще и опасно в плане выпадения стекла!Как Вы собираетесь это вобще сдавать? Или мы теперь будем ждать,когда все будет переделано? Да и Ваши заявления о сроках сдачи просто смешны! В нашей 10-ти этажной части Вашими темпами еще лет десять отделка будет идти. Так уже все это слышать надоело, почему Вы не хотите быть честными с нами и просто сказать, сколько на самом деле еще собираетесь строить. Уже сил нет от такой наглости. Вы еще заявляете, что не видать нам квартир, если мы не оплатим остекление. Естественно, так и будет. Уж не сомневаемся в Ваших способностях. И всем придется заплатить такие суммы за на ладан дышащие окна, иначе просто останемся на улице. И вряд ли вобще мы добъемся справедливости.
Далеко ходить не надо, если посмотреть как быстро была построена дорога возле наших домов, не смотря на все протесты жильцов. Так что, дорогие соседи, будем продолжать ждать у моря погоды, авось, и справим новоселье лет эдак через десять!

Разрешение на сдачу дома не предусмотрено. Выдается рпазрешение на ввод в эксплуатацию по завершению строительства. Уведомление о завершении строительства намеченного на декабрь 2011 года направлено в надзорный орган.

Вектор плюс, скажите, пожалуйста, дали ли разрешение на сдачу дома в Метростроителе частями и как вы немарены это сделать? Забор поставите?

Что касается вопроса по остеклению, то отказ или уклонение от оплаты остекления и установки металлических дверей означает не исполнение (не полное исполнение) договора участия в долевом строительстве, в связи с чем, это будет являться основанием для отказа судом во включении в реестр требований о передаче жилых помещений. В этом случае участник строительства может включиться только в реестр денежных требований отказавшись от договора долевого строительства.
Формирование стоимости остекления и установки металлических входных дверей определяется фактическими затратами генподрядной организации основанной на рыночной цене установленной договором с субподрядной организацией. К данной стоимости применены только минимальные накладные расходы необходимые для покрытия затрат на технический надзор и организацию документирования данных работ.
Передача квартир будет осуществляться застройщиком только лицам полностью исполнившим договоры долевого участия, в т.ч. при полном исполнении обязательств по оплате остекления и установки дверей.

первые два образца заявлений для включения в реестр требований о передаче жилых помещений соответственно по разным объектам, вторые два образца о включении в реестр денежных требований, так же разделены по объектам. Право выбора требования принадлежит участнику строительства.

В Арбитражный суд Красноярского края
660049, г. Красноярск, ул. Ленина, 1

по арбитражному делу № А33-14905/2009

Участник строительства: _______________________________
______________________________________________________
(ф. и. о.)
адрес места регистрации: ______________________________
______________________________________________________
адрес фактического проживания: ______________________
______________________________________________________
дата рождения: «______»_________19____г.
место рождения: _____________________________________
______________________________________________________
паспорт серии _____ № _________ выдан «___»_________ г.
______________________________________________________
контактный телефон: _________________________________
место работы и должность _____________________________
______________________________________________________

Должник: ООО «Строительная производственная компания
«Вектор плюс», ИНН 2465080725,
юридический адрес: 660049,
г.Красноярск, ул.Карла Маркса, 88,

Конкурсный управляющий: Гордеев Вячеслав Игоревич,
адрес для корреспонденции: 660022, г.Красноярск,
ул.Партизана Железняка, 18 оф.705





З А Я В Л Е Н И Е
о включении денежного требования
в реестр требований кредиторов должника ООО «СПК «Вектор плюс»


Между должником как застройщиком и мною как участником строительства заключен договор долевого строительства № _________ от «_____»__________ 20___г., в соответствии с которым должник обязался осуществить строительство многоквартирного дома и передать мне жилое помещение: _____ комнатную квартиру, проектной площадью ________ кв.м., №___, на ____ этаже, в осях _______, между рядами _______, в многоэтажном жилом доме с инженерным обеспечением, расположенного на земельном участке с кадастровым номером: 24:50:04 00 052:0069, площадью 0,6464 га, расположенного по адресу: г.Красноярск, Советский район, микрорайон «Метростроитель», жилого массива Северный. Стоимость участия в финансировании долевого строительства квартиры (нежилого помещения) по договору составила ________________ рублей. Свои обязательства по указанному договору участник строительства выполнил полностью (частично) в размере _____________________ рублей, что подтверждается следующими документами: _____________________________________
___________________________________________________________________________________.
Должник свои обязательства по передаче мне квартиры в срок, предусмотренный договором, не исполнил. Определением арбитражного суда Красноярска края по делу № А33-149052009 должник признан застройщиком в деле о банкротстве и к нему применяются положения параграфа 7 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)» № 127-ФЗ. В связи с этим договор долевого строительства мною расторгнут и я отказываюсь от дальнейшего исполнения договора в порядке статьи 201.4 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)» № 127-ФЗ.
В результате одностороннего отказа от договора долевого строительства у меня возникло право на предъявление денежных требований к должнику.
В соответствии со статьями 100, 201.2, 201.4 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)» № 127-ФЗ в редакции Федерального закона № 210-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О несостоятельности (банкротстве)» от 12.07.2011 г.

Прошу:
Включить денежное требование ______________________________________________
(фамилия имя отчество)
______________________________________________________________________________________________________________________________
в размере_____________ рублей, в реестр требований кредиторов ООО «Строительная производственная компания »Вектор плюс».

Приложение:
1. Копия договора долевого строительства № ____ от «___»_____20___г.;
2. Копии документов, подтверждающих оплату по договору: ___________________________;
3.Копия квитанции о направлении требования должнику и управляющему (или копия требования с отметкой о получении должником).

«_____»__________ 2011г. _______________ (___________________)

В Арбитражный суд Красноярского края
660049, г. Красноярск, ул. Ленина, 1

по арбитражному делу № А33-14905/2009

Участник строительства: _______________________________
______________________________________________________
(ф. и. о.)
адрес места регистрации: ______________________________
______________________________________________________
адрес фактического проживания: ______________________
______________________________________________________
дата рождения: «______»_________19____г.
место рождения: _____________________________________
______________________________________________________
паспорт серии _____ № _________ выдан «___»_________ г.
______________________________________________________
контактный телефон: _________________________________
место работы и должность _____________________________
______________________________________________________

Должник: ООО «Строительная производственная компания
«Вектор плюс», ИНН 2465080725,
юридический адрес: 660049,
г.Красноярск, ул.Карла Маркса, 88,

Конкурсный управляющий: Гордеев Вячеслав Игоревич,
адрес для корреспонденции: 660022, г.Красноярск,
ул.Партизана Железняка, 18 оф.705





З А Я В Л Е Н И Е
о включении денежного требования
в реестр требований кредиторов должника ООО «СПК «Вектор плюс»


Между должником как застройщиком и мною как участником строительства заключен договор долевого строительства № _________ от «_____»__________ 20___г., в соответствии с которым должник обязался осуществить строительство многоквартирного дома и передать мне жилое помещение: _____ комнатную квартиру, проектной площадью ________ кв.м., №___, на ____ этаже, в осях _____, между рядами _______, в доме с инженерным обеспечением, расположенном на земельном участке с кадастровым номером: 24:50:04 00 416:0193, площадью 2 639,5 кв.м., расположенного по адресу: г.Красноярск, Советский район, квартал «ВЦ-2», жилого массива «Аэропорт». Стоимость участия в финансировании долевого строительства квартиры (нежилого помещения) по договору составила ________________ рублей. Свои обязательства по указанному договору участник строительства выполнил полностью (частично) в размере _____________________ рублей, что подтверждается следующими документами: _____________________________________
___________________________________________________________________________________.
Должник свои обязательства по передаче мне квартиры в срок, предусмотренный договором, не исполнил. Определением арбитражного суда Красноярска края по делу № А33-149052009 должник признан застройщиком в деле о банкротстве и к нему применяются положения параграфа 7 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)» № 127-ФЗ. В связи с этим договор долевого строительства мною расторгнут и я отказываюсь от дальнейшего исполнения договора в порядке статьи 201.4 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)» № 127-ФЗ.
В результате одностороннего отказа от договора долевого строительства у меня возникло право на предъявление денежных требований к должнику.
В соответствии со статьями 100, 201.2, 201.4 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)» № 127-ФЗ в редакции Федерального закона № 210-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О несостоятельности (банкротстве)» от 12.07.2011 г.

Прошу:
Включить денежное требование ______________________________________________
(фамилия имя отчество)
______________________________________________________________________________________________________________________________
в размере_____________ рублей, в реестр требований кредиторов ООО «Строительная производственная компания »Вектор плюс».

Приложение:
1. Копия договора долевого строительства № ____ от «___»_____20___г.;
2. Копии документов, подтверждающих оплату по договору: ___________________________;
3.Копия квитанции о направлении требования должнику и управляющему (или копия требования с отметкой о получении должником).

«_____»__________ 2011г. _______________ (___________________)

В Арбитражный суд Красноярского края
660049, г. Красноярск, ул. Ленина, 1

по арбитражному делу № А33-14905/2009

Участник строительства: _______________________________
______________________________________________________
(ф. и. о.)
адрес места регистрации: ______________________________
______________________________________________________
адрес фактического проживания: ______________________
______________________________________________________
дата рождения: «______»_________19____г.
место рождения: _____________________________________
______________________________________________________
паспорт серии _____ № _________ выдан «___»_________ г.
______________________________________________________
контактный телефон: _________________________________
место работы и должность _____________________________
______________________________________________________

Должник: ООО «Строительная производственная компания
«Вектор плюс», ИНН 2465080725,
юридический адрес: 660049,
г.Красноярск, ул.Карла Маркса, 88,

Конкурсный управляющий: Гордеев Вячеслав Игоревич,
адрес для корреспонденции: 660022, г.Красноярск,
ул.Партизана Железняка, 18 оф.705

Т Р Е Б О В А Н И Е
о передаче жилого помещения должником ООО «СПК «Вектор плюс»

Между должником как застройщиком и мною как участником строительства заключен договор долевого строительства № _________ от «_____»__________ 20___г., в соответствии с которым должник обязался осуществить строительство многоквартирного дома и передать мне жилое помещение: _____ комнатную квартиру, проектной площадью ________ кв.м., №___, на ____ этаже, в осях ______, между рядами _______, в многоэтажном жилом доме с инженерным обеспечением, расположенного на земельном участке с кадастровым номером: 24:50:04 00 052:0069, площадью 0,6464 га, расположенного по адресу: г.Красноярск, Советский район, микрорайон «Метростроитель», жилого массива Северный. Стоимость участия в финансировании долевого строительства квартиры (нежилого помещения) по договору составила ________________ рублей. Свои обязательства по указанному договору участник строительства выполнил полностью в размере _____________________ рублей, что подтверждается следующими документами: ______________________________________________________________
_______________________________________________________________________________________.
Должник свои обязательства по передаче мне квартиры в срок, предусмотренный договором, не исполнил. Определением арбитражного суда Красноярска края по делу № А33-149052009 должник признан застройщиком в деле о банкротстве и к нему применяются положения параграфа 7 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)» № 127-ФЗ.
В соответствии со статьями 100, 201.2, 201.4 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)» № 127-ФЗ в редакции Федерального закона № 210-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О несостоятельности (банкротстве)» от 12.07.2011 г.

Прошу:
Включить требование о передаче _____________________________________________________
(фамилия имя отчество)
__________________________________________________________________________________________________________________________________________
жилого помещения _____ комнатной квартиры, проектной площадью ________ кв.м., №___, на ____ этаже, в осях ______, между рядами _______, в в многоэтажном жилом доме с инженерным обеспечением, расположенного на земельном участке с кадастровым номером: 24:50:04 00 052:0069, площадью 0,6464 га, расположенного по адресу: г.Красноярск, Советский район, микрорайон «Метростроитель», жилого массива Северный., в реестр требований о передаче жилых помещений ООО «Строительная производственная компания »Вектор плюс».

Приложение:
1. Копия договора долевого строительства № ____ от «___»_____20___г.;
2. Копии документов, подтверждающих оплату по договору: ___________________________;
3.Копия квитанции о направлении требования должнику и управляющему (или копия требования с отметкой о получении должником).

«_____»__________ 2011г. _______________ (___________________)

В Арбитражный суд Красноярского края
660049, г. Красноярск, ул. Ленина, 1

по арбитражному делу № А33-14905/2009

Участник строительства: _______________________________
______________________________________________________
(ф. и. о.)
адрес места регистрации: ______________________________
______________________________________________________
адрес фактического проживания: ______________________
______________________________________________________
дата рождения: «______»_________19____г.
место рождения: _____________________________________
______________________________________________________
паспорт серии _____ № _________ выдан «___»_________ г.
______________________________________________________
контактный телефон: _________________________________
место работы и должность _____________________________
______________________________________________________

Должник: ООО «Строительная производственная компания
«Вектор плюс», ИНН 2465080725,
юридический адрес: 660049,
г.Красноярск, ул.Карла Маркса, 88,

Конкурсный управляющий: Гордеев Вячеслав Игоревич,
адрес для корреспонденции: 660022, г.Красноярск,
ул.Партизана Железняка, 18 оф.705

Т Р Е Б О В А Н И Е
о передаче жилого помещения должником ООО «СПК «Вектор плюс»

Между должником как застройщиком и мною как участником строительства заключен договор долевого строительства № _________ от «_____»__________ 20___г., в соответствии с которым должник обязался осуществить строительство многоквартирного дома и передать мне жилое помещение: _____ комнатную квартиру, проектной площадью ________ кв.м., №___, на ____ этаже, в осях ______, между рядами _______, в доме с инженерным обеспечением, расположенном на земельном участке с кадастровым номером: 24:50:04 00 416:0193, площадью 2 639,5 кв.м., расположенного по адресу: г.Красноярск, Советский район, квартал «ВЦ-2», жилого массива «Аэропорт». Стоимость участия в финансировании долевого строительства квартиры (нежилого помещения) по договору составила ________________ рублей. Свои обязательства по указанному договору участник строительства выполнил полностью в размере _____________________ рублей, что подтверждается следующими документами: ___________________________________________
_______________________________________________________________________________________.
Должник свои обязательства по передаче мне квартиры в срок, предусмотренный договором, не исполнил. Определением арбитражного суда Красноярска края по делу № А33-149052009 должник признан застройщиком в деле о банкротстве и к нему применяются положения параграфа 7 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)» № 127-ФЗ.
В соответствии со статьями 100, 201.2, 201.4 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)» № 127-ФЗ в редакции Федерального закона № 210-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О несостоятельности (банкротстве)» от 12.07.2011 г.

Прошу:
Включить требование о передаче _____________________________________________________
(фамилия имя отчество)
__________________________________________________________________________________________________________________________________________
жилого помещения _____ комнатной квартиры, проектной площадью ________ кв.м., №___, на ____ этаже, в осях ______, между рядами _______, в доме с инженерным обеспечением, расположенном на земельном участке с кадастровым номером: 24:50:04 00 416:0193, площадью 2 639,5 кв.м., расположенного по адресу: г.Красноярск, Советский район, квартал «ВЦ-2», жилого массива «Аэропорт», в реестр требований о передаче жилых помещений ООО «Строительная производственная компания »Вектор плюс».

Приложение:
1. Копия договора долевого строительства № ____ от «___»_____20___г.;
2. Копии документов, подтверждающих оплату по договору: ___________________________;
3.Копия квитанции о направлении требования должнику и управляющему (или копия требования с отметкой о получении должником).

«_____»__________ 2011г. _______________ (___________________)

Уважаемые участники долевого строительства!

ООО «СПК «Вектор плюс» доводит до сведения всех, что строительный процесс, не смотря на «добрые» побуждения законодателя продолжается усилиями генерального подрядчика ООО «ЭКО», и дома будут завершены строительством и введены в эксплуатацию. В настоящее время направлены уведомления в Службу строительного надзора о готовности сдачи домов в декабре 2011 года: дома на ВЦ-2 и первой очереди (10-этажная часть) дома на Метростроителе. Вторая очередь на 14 этажную часть дома Метростроителе запланирована к сдаче на март 2012г.
Вместе с этим, уведомляем, что согласно принятым изменениям в Федеральный Закон РФ «О несостоятельности (банкротстве)», введены особенности ведения дела о банкротстве застройщиков. Указанный Закон предусматривает право участника долевого строительства подать соответствующее заявление в арбитражный суд, о включении его в реестр требований кредиторов третьей очереди с требованием о передаче жилого помещения, либо с требованием о расторжении договора долевого строительства и включения в реестр денежного требования к должнику.

В первом случае участники строительства вправе создать ЖСК (жилищно-строительный кооператив). Для каждого дома свой ЖСК, который должен будет завершить строительство. домов. Для создания ЖСК участникам строительства необходимо исполнить следующие условия:
- принять соответствующее решение об учреждении ЖСК;
- зарегистрировать ЖСК как юридическое лицо в ИФНС;
Для разрешения судом ходатайства участников строительства о передаче ЖСК объекта незавершенного строительства следует погасить текущие платежи, либо внести на депозит суда денежные средства необходимые для такого погашения (более 19 млн.руб.). Сумма текущих платежей распределяется между участниками пропорционально их доле в строительстве. Так же возместить конкурсному управляющему расходы на уведомление других участников процесса о судебных заседаниях (около 7 млн.руб. при 100% включении всех участников строительства в реестр). Данная сумма зависит от количества конкурсных кредиторов и количества судебных заседаний. Возместить конкурсному управляющему расходы на проведение оценки объектов незаверенного строительства и прав на земельные участки (в среднем экспертная оценка составляет 25% от стоимости объекта).
При удовлетворении судом ходатайства о передаче объекта незавершенного строительства ЖСК, последний принимает земельный участок. ЖСК определяет размер доплаты для своих членов. Размер доплаты должен быть достаточным для привлечения ЖСК подрядчиков на возмездной основе и завершения строительства.
В случае принятия большинством участников строительства решения о расторжении договоров долевого участия, объекты незавершенного строительства подлежат включению в конкурсную массу и будут реализованы с торгов. Вырученные средства после погашения текущих платежей и возмещения расходов конкурсного управляющего, будут распределены пропорционально вкладам участников долевого строительства.
И в первом и во втором случае генеральный подрядчик будет вынужден прекратить строительство и снять охрану с объектов, одновременно с этим ввиду отсутствия платежей будет прекращена подача энергии и ресурсов (теплаводы), что до момента возобновления строительства силами ЖСК, либо реализации объектов с торгов, угрожает расхищениями и гибелью результатов отдельных работ в результате климатического воздействия.

В настоящее время конкурсным управляющим поставлен вопрос о прекращении процедуры банкротства, в связи с отсутствием средств на финансирование данной процедуры. Продолжение данной процедуры, в том числе и с применением вышеперечисленных сложных моментов возможно только в том случае, если кредиторы согласятся своими средствами осуществлять финансирование (таковых на данный момент не имеется). В свою очередь прекращение процедуры банкротства повлечет прекращение всех требований кредиторов, что не означает одновременное прекращение существования должника как юридического лица, и что не исключает обязанности застройщика по исполнению обязательств перед участниками строительства по передаче объектов долевого строительства, и обязательств генерального подрядчика по завершению строительства.

В этой связи, в настоящее время ведется работа по подготовке объектов к сдаче в эксплуатацию очередями и организация передачи квартир дольщикам. Последним направляются соответствующие уведомления о передаче квартир. Подписание актов приема-передачи квартир организовано с 20.09.2011г. Принимая во внимание, что для подготовки документов на каждого участника строительства требуется время, учитывая большое количество инвесторов и во избежание очередей, необходимо в рабочее время предварительно записываться на прием для подписания актов по телефонам 8 (391) 253-45-18 или 253-42-65.
Передача квартир участникам строительства не исключает право последних на включение в реестр требований с соответствующими заявлениями.

Образцы заявлений ниже

У меня один балкон и два окна одно из которых трехстворчатое, все створки которого открываются.За это чудо я уплатила 80 т.р.Кстати,в инвестиционном отделе действительно предлагают явиться на прием для подписания акта приема- передачи, извещение вручат там же,т.к. по почте слишком долго.На вопрос: что делать,одновременно подписывать акт и отсылать требования, или как быть? отвечают, что бланки требований у них есть,но нужно записаться на прием и там все объяснят.Помощник судьи по таким вопросам консультировать не может, управляющий вообще не отвечает. Кто консультировался у разбирающегося в этих вопросах юриста? Будьте добры, ответьте.

У нас 2 балкона и за них сначала 80 тыс. просили, потом вдруг пришло другое письмо уже с ценой 144 тыс.! Но если кто был в 10-тиэтажной части, наверняка согласятся, что это остекление и половины суммы не стоит. Ужас просто. Стекла, извините за выражение, на соплях держатся, двери сломаны:( Как они собираются это сдавать вобще? Мы платить не намерены. Кто-нибудь платил? Хотя сейчас я уже думаю, лишь бы вобще сдали дом, пусть даже и так. Самим все равно много чего надо переделывать:(

Сколько просят за м2 остекления???

я вообще не собираюсь платьть за это остекления. у меня дверь балконная сломана и все уплотнения порваны на дверях. а сами балконы оставляют желать лучшего. зато счет выставляют просто космос
О каком акте приема передачи может идти речь. вы сначала посмотрите свои квартиры

а в 10-ти этажной части? кто-нибудь платил баснословный деньги за их остекление?

нет не оплатили, в 14-этажной части еще не зачто платить!
за их обещания одни...