Стройтехника - Шахтеров(Покровский) (II) (стр. 379)

На совещании вчера было озвучено, что у СТ заканчивается аренда земельного участка. Это раз. Надо передать землю вновь созданному ТСЖ. Это два.
Администрации надо денежки за аренду собирать. Это три.
Внимание вопрос: кто будет оплачивать аренду? ТСЖ, т.е. мы с вами. Грустная история.

Мэри,только статейки выискиваете,хоть раз задумайтесь,СТ нет интереса загонять нас в ТСЖ,тем более что передать нас другому застройщику,даже если и "срубили" денег,то их достаточно не бывает.СТ гнобят,пытаясь выкинуть с рынка и забрать золотые кусочки земли,поэтому призыв к ТСЖ.
ДОЛЬЩИКИ ПОКРОВСКОГО,МНОГОУВАЖАЕМЫЕ СОСЕДИ,скажем твердое НЕТ-ТСЖ!
Наш застройщик СТ!(и даже если следовать ходу мысли Мэри,что Бурый заинтересован в создании ТСЖ и передачи нас другому застройщику то, мы смело можем сказать : НЕ ХОЧЕТ СТ САМА ДОСТРАИВАТЬ-ЗАСТАВИМ!

кто-нибудь знает сайт или электронку В.В.Путина?напишите,пожалуйста

Еще одна статья, так для информации

Большая часть строительных компаний обанкротится к летуБолее 70% строительных компаний в России находятся в предбанкротном состоянии, заявил вице-президент Ассоциации строителей России (АСР) Владимир Пономарев. Волна банкротств начнется летом.
По результатам анонимного опроса большинство компаний признались, что они находятся в предбанкротном состоянии, так как не имеют средств для возврата долгов банкам. По мнению экспертов, пик платежей большинства заемщиков придется на II и III квартал 2009 г. Следует учитывать, что существует тенденция к преуменьшению реальных опасности компаниями, которые боятся потерять своих клиентов.
Часть компаний не сможет расплатиться, согласна Инна Липушкина руководитель аналитического департамента ОРСИ. Правда, по ее данным, пик выплат должен был прийтись на I квартал 2009 г., но пока банкам приходится идти на уступки и переносить сроки выплат: они не заинтересованы забирать активы за долги, сообщают «Ведомости».
Волны банкротств Ассоциация строителей ждет в середине года. «Объем кредитов к уплате превышает прогнозируемую выручку от продаж. Несмотря на небольшое оживление рынка, цены на жилье уже значительно опустились — в процессе переговоров все готовы давать 40-50%-ные скидки», — объясняет Пономарев.
Цифра 70% похожа на правду, рассуждает вице-президент ВТБ Павел Косов. В период, когда продажи не идут, многие девелоперы оказались не в состоянии обслуживать кредиты, говорит он, и теперь у банков два варианта: один — реструктурировать задолженность, второй — наименее желательный — инициировать процедуру банкротства.
«Произойдет перераспределение собственности — на рынок хотят войти крупные компании, финансовые структуры, государство также заинтересовано усилить свою долю. Те компании, которые оказались в сложной ситуации, скорее всего, будут перекуплены. Этот процесс уже идет. Один из крупнейших российских застройщиков — компания ПИК объявила недавно, что 25% ее акций теперь принадлежат Сулейману Керимову, который пообещал реструктурировать кредиты (44 млрд руб. на конец 2008 г., РСБУ).
21.04.2009 | Экономика и недвижимость

matrix888
по 3,2 домам звонила одна из ивнесторов и _ Елена (см. выше) разместила график совещаний по домам

Екатерина дом 3[/b][b][да я это поняла.из администрации кто-нибудь звонил вам,чтобы вы приходили?

Мэри КАК добиться чтобы он дал индивидуальные поручения, хотя бы узнал что мы есть???

ЗАЯВЛЕНИЕ
МЕДВЕДЕВ Д.А.
Есть еще ряд вопросов, на которые я тоже должен отреагировать, — это вопросы от обманутых дольщиков. Этих вопросов очень много, потому что тема очень тяжелая. Люди нервничают и задают вопросы, касающиеся конкретных регионов, конкретных застройщиков. В основном это Московская область, но не только.

Это и объект в городе Лобня, застройщик «ПИК-Регион», и объект в городе Щелково, муниципальный округ Дальний Воронок, объект в Московской области — Железнодорожный и ряд других объектов. Хочу сказать, что я, естественно, поручения все по этим вопросам дам. Я предварительно смотрел — в ряде случаев по этим застройщикам все-таки ситуация сдвинулась с места и должны быть какие-то изменения уже во втором квартале. Где-то ситуация более тяжелая, я дам индивидуальные поручения, с тем чтобы коллеги из Министерства регионального развития и других ведомств с этим вопросом разобрались.

Кроме того, вы знаете, сейчас существует ряд идей по изменению законодательства — я об этом не говорил специально — законодательства о долевом строительстве, законодательства строительного, в частности, в связи с той ситуацией, которая сложилась на рынке долевого строительства. В прошлом году мы эту конструкцию на будущее, что называется, развернули, но по тем проблемам, которые возникли у значительного числа наших граждан, — это порядка, наверное, 400 объектов по стране — эти вопросы предлагается решать в том числе и законодательными мерами. И сейчас один из таких законопроектов разрабатывается — это закон о внесении изменений в законодательство о банкротстве. С тем чтобы предотвратить банкротство таких организаций, чтобы те объекты, которые уже есть, а также те активы, которые в этой обанкроченной массе присутствуют, взять в определенное управление и работать с ними так же, как государство работало с некоторыми другими долговыми активами. Это задача в принципе возможная, но по этому поводу еще надо провести слушания в Госдуме. Вот то, что хотелось бы мне сказать по ситуации на рынке жилья и ситуации с теми дольщиками, которые пострадали.

Соседи, открыла сайт, который указала выше и ужаснулась, откройте и посмотрите, очень полезный сайт, сколько по всей стране обманутых дольщиков. В Москве чуть ли не каджый день от 100 до 1000 человек выходит на пикеты. Наверное в этой ситуации до нашей проблемы не скоро дело додет.

инвестор покровки

Странно, что СТ молчит в то время как нас загоняют в ТСЖ.

ТСЖ или любое некоммерческое объединение это добровольное изъявление желания группы собственников жилья, поэтому СТ ни запретить ни помочь в создании не имеет права, тем более вмешиваться в этот процесс и вообще принимать любое участие в нашем добровольном желании.

А вот что так за нас болеет и зачем нас администрация ДОБРОВОЛЬНО загоняет в ТСЖ, и откуда у нее взялось такое огромное желание нам помочь скорее объединиться по-моему, уже все поняли.

Не надо бояться Свириденко и чиновников, пока мы вместе остаиваем свои права они с нами ничего поделать не могут, отсюда у них такая активность - срочно нужно нас раздробить и развести по домам, подьездам и по одиночке уломать.

Степан Т.е. у кого сваи вбиты нужно переделать договор из имущественного права требования в денежное. Но за две недели сделать это уже как мне кажется не реально :(

Я открыл диспут. Я не знаю достоверного и однозначного ответа на этот вопрос: "квартира интересна все равно, а потрогать руками и измерить рулеткой нечего".

Если квартира уже не интересна - путь указан.

Степан А что с теми у кого уже есть реально построенный дом, я про первую очередь, не введенный в эксплуатацию, но физически он есть, у нас есть ДДУ, сможем ли мы в судебном порядке как-то признать наше право собственности на конкретные метры в этом недострое???

Как уже раньше писал - практика разная.
Опираясь на столь ненавистную мне "социальную ориентированность" судов общей юрисдикции (я видите ли 3 года застройщиков защищал :) и сторонник независимости судов) - все карты у вас на руках.
Все дело в мотивации "а почему мне это надо" и "каким нормами вы можете подтвердить ваше право на вашу просьбу".

Степан Т.е. у кого сваи вбиты нужно переделать договор из имущественного права требования в денежное. Но за две недели сделать это уже как мне кажется не реально :(

Степан А что с теми у кого уже есть реально построенный дом, я про первую очередь, не введенный в эксплуатацию, но физически он есть, у нас есть ДДУ, сможем ли мы в судебном порядке как-то признать наше право собственности на конкретные метры в этом недострое???

Контакты
АССОЦИАЦИЯ ПОМОЩИ ПОСТРАДАВШИМ ИНВЕСТОРАМ
Горячая линия (для обращения граждан): т. (495) 743-15-15
E-mail для писем обманутых дольщиков: md24@list.ru

Телефон пресс-службы: (495) 517-53-15
E-mail (для прессы): press@help.su

Ассоциация помощи пострадавшим дольщикам была создана в 2005 году и официально зарегистрирована 14 марта 2006 года.

Целью Ассоциации является оказание помощи пострадавшим инвесторам долевого строительства жилья, в том числе через вхождение представителей Ассоциации в государственные комиссии по разбирательству фактов мошенничества и афер на строительном рынке, сотрудничество с правоохранительными органами по розыску и возвращению незаконно присвоенных средств, а также через активное привлечение внимания общественности и власти к существующей проблеме. Ассоциация активно сотрудничает с инициативными группами участников долевого строительства по всей России, организует встречи и круглые столы, а также оказывает содействие в организации публичных акций и встреч с представителями власти и строительных компаний.

В 2006 году на базе Ассоциации помощи пострадавшим дольщикам была создана общественная организация Общероссийское общественное движение «Комитет помощи: Жилье, Земля, Люди», которое возглавил депутат Государственной Думы Антон Беляков. Движение имеет региональные отделения в 72 субъектах Федерации, в его рядах состоят более 500 тысяч человек. Ежедневно по телефону горячей линии «Комитета помощи» поступают звонки от участников долевого строительства из различных регионов России, которым оказывается профессиональная правовая и информационная поддержка по вопросам приобретения жилья, условиям заключения инвестиционных договоров, механизмам защиты прав и борьбы с недобросовестными застройщиками. Все обратившиеся незамедлительно получают профессиональные советы и рекомендации по интересующим вопросам. Высокопрофессиональные специалисты и эксперты в области экономики и права проводят постоянный мониторинг строительной отрасли и рынка недвижимости, на основании которого публикуются аналитические материалы и статьи. Благодаря активной работе «Комитета помощи» множество недобросовестных застройщиков были лишены лицензии, а дольщикам удалось отстоять свои права.

Движение активно сотрудничает с представителями федеральной, региональной и муниципальной власти (включая Администрацию Президента РФ, Государственную Думу и Совет Федерации), а также с судебными инстанциями и силовыми структурами - Генеральной прокуратурой, МВД и ФСБ РФ. В частности, проблема обманутых дольщиков обсуждалась в ходе личной встречи Председателя Комитета Антона Белякова с председателем Правительства РФ Владимиром Путиным, по результатам которой было принято решение продолжить конструктивное сотрудничество по данному вопросу.

Может и нам туда обратиться, по указанныму телефону можно получить консультацию и привлечь Москвы через Ассоциацию. Это их сайт http://www.help.su/

Мэри Надо все эти статьи зачитать администрации на очередном собрании - думаю они себя узнают в них и поймут что их ждет за их действия! Или отправить им их письмом или по электронке!

Про залоговых кредиторов.
1. Как только вы включаетесь в реестр требований кредиторов о получении квартиры в науре можете вообще забыть. В даном случае ваши требования будут выражены в денежном эквиваленте.

Если честно, не нашел подтверждения этого.
В силу чего происходит такая модификация? Как вообще в реестр требований кредиторов может быть включено неимущественное право?

Статья 16. Реестр требований кредиторов
5. В реестре требований кредиторов учет требований кредиторов ведется в валюте Российской Федерации…


Моя мысль заключается в следующем: кредиторы по неденежным и индивидуально-определенным обязательствам защищают свои права отдельно и могут либо
а) защитить неким образом свое права вне рамок зак-ва о банкротстве
б) имеют право трансформировать свои обязательства в деньги, расторгнув сделку.

Чем я оперирую:
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
несостоятельность (банкротство) (далее также - банкротство) - признанная арбитражным судом неспособность должника в полном объеме удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам и (или) исполнить обязанность по уплате обязательных платежей;
денежное обязательство - обязанность должника уплатить кредитору определенную денежную сумму по гражданско-правовой сделке и (или) иному предусмотренному Гражданским кодексом Российской Федерации, бюджетным законодательством Российской Федерации основанию;
кредиторы - лица, имеющие по отношению к должнику права требования по денежным обязательствам и иным обязательствам, об уплате обязательных платежей, о выплате выходных пособий и об оплате труда лиц, работающих по трудовому договору;
[red]ЗЫ: первое упоминание о том, что кредиторы бывают и неденежными[/red].
конкурсные кредиторы - кредиторы по денежным обязательствам…;

Статья 4. Состав и размер денежных обязательств и обязательных платежей
5. Требования кредиторов по обязательствам, не являющимся денежными, могут быть предъявлены в суд и рассматриваются судом, арбитражным судом в порядке, предусмотренном процессуальным законодательством.
[red]ЗЫ: второе упоминание о том, что неденежные кредиторы защищают права отдельно, и не всегда в рамках только законодательства о банкротстве. [/red]

Таким образом, не копаясь дальше и не растекаясь мыслью по древу, я делаю вывод о том, что процедуры банкротства, предусмотренные ФЗ №127, в принципе не дают возможности понять, каким образом быть лицам с неденежными требованиям.
Как же быть с ними?
В части физически реальных домов, я и Ya irina вроде дали ясное понимание, как здесь быть.

А как же быть тем, у кого только набор обязательств, выраженный в ДДУ или инвестиционном договоре, а физически реальной квартиры не имеется?
Давайте не рассматривать вопрос о тех, кому квартира не интересна: у них путь один – расторгать сделки и взыскивать деньги сейчас или, не взыскав сейчас, вставать в реестр.

К дискуссии я приглашаю korivina и Вас, Максим Александрович.

Максим Александрович, обращаясь к вам, предлагаю действительно не устраивать здесь «соревнования юристов», поскольку «ловля на слове», это хотя и наша профессия, но состава суда, способного оценить наши стычки, здесь нет.

korivin, от Вас меня интересует, зачем ваши дольщики непостроенной очереди с Грунтовой ходили в суд? Иски я ваши знаю и с Марианной Магеррамовной общался еще в декабре, но до сих пор наполнен скепсисом относительно оного (признание права требования). Только ли это помогло решить вопрос, или все же вы взяли контроль над землей и проектом, а признание прав требования в таком случае просто позволило выявить по одному бесспорному правообладателю на квартиру?

Давайте, Максим Александрович, совместно выясним следующие вопросы:
1. Как учитываются и учитываются ли в принципе в реестре требований кредиторов неимущественные права?
2. Каким образом возможно закрепить права инвестора на будущую квартиру, в будущем доме, который будет построен на этом земельном участке и по этому проекту и техническим условиям?
3. Что станет с таким правом в случае прихода другого застройщика, «самостроев» и т.п? Т.е. если исходные категории, положенные в решение суда, поменяются независимо от воли сторон.

Дополнительно предлагаю выяснить следующий вопрос:
1. Признаны ПС на часть ОНС. А застройщик «вмер». В какой мере можно обязать совладельцев финансировать достройку, если есть часть согласных и часть несогласных?

оратор, т.е. в нашем случае как бы не повернулась ситуация ТСЖ вряд ли нам поможет, верно?

как повернется ваша ситуация я не знаю.
в мой мозг юристы вдолбили одно-чтобы ни случилось нужно чтоб земля под нашими квартирами была у нас.
посмотрите на ул.крайнюю-там куча застройщиков сменилась, земля гуляла по рукам и в конечном итоге новый собственник земли сказал людям-берите свой дом и валите с ним куда хотите с моей земли.
У кого есть земля, тот сможет все-таки получить документы на квартиры
вывод один-сначала землю забрать, а потом все остальное.
нужно чтоб у вас собралась ТОЛЬКО инициативная группа по всем домам в одном месте (без чиновников), а если вам предоставят зал, то знайте-на каждое ваше собрание приходит стукачёк (вы же всех собственников в лицо не знаете и паспорт не спрашиваете).

matrix888
по 3,2 домам звонила одна из ивнесторов и _ Елена (см. выше) разместила график совещаний по домам

Еще одна статья, про приезд депутата из Москвы


Пинок из Москвы
После визита в Омск депутата Госдумы Александра Хинштейна губернатор Леонид Полежаев возглавил комиссию по вопросам защиты прав обманутых дольщиков. По мнению экспертов, подобные шаги снижают социальное напряжение, но проблемы не решают.
Проблему обманутых дольщиков Леонид Полежаев обсудил на совещании с депутатом Госдумы, руководителем антикризисной рабочей группы президиума генерального совета партии «Единая Россия» по защите прав вкладчиков и дольщиков Александром Хинштейном, который побывал в Омске с двухдневным визитом. По итогам обсуждения губернатор принял решение возглавить комиссию по защите прав дольщиков, которую ранее возглавлял один из его заместителей, и сразу же призвал принять самые жесткие меры к недобросовестным застройщикам.
«Мы обозначили основные координаты, в соответствии с ними будет выстраиваться конкретная системная работа по каждому проблемному дому», – приводит слова Леонида Полежаева его пресс-служба.
Как отмечают сами обманутые дольщики Омска, свои проблемы они намеревались решить с помощью делегации из Москвы, не возлагая особенных надежд на областную администрацию. Однако от Александра Хинштейна они получили заверения, что от региональной власти в решении их проблемы тоже многое зависит. «Клубу Регионов» депутат Госдумы сказал, что Леонид Полежаев принял решение возглавить комиссию по защите прав дольщиков без какого-либо давления со стороны единороссов: «Сказать, что комиссия в Омске работала слабо, я не могу. Весь вопрос заключается в том, что Омск столкнулся с проблемой обманутых дольщиков намного позже, чем другие регионы. Поэтому, к сожалению, до конца не было четкого понимания и алгоритма действий. Но никакого убеждения с моей стороны, со стороны моих коллег в отношении губернатора в том, что этой проблемой надо заниматься, не было. Наша выездная работа не сводилась к «накачке», а сводилась к тому, чтобы просто подсказать какие-то алгоритмы действий, учитывая наработанный опыт».
Между тем другой депутат Госдумы, председатель общероссийского общественного движения «Комитет помощи: жилье, земля, люди» Антон Беляков оценивает решение Леонида Полежаева возглавить комиссию по защите прав дольщиков как обычный пиар-ход: «Я считаю, что местные власти способны легко решить проблемы дольщиков самостоятельно, при этом совершенно неважно, возглавляет ли губернатор группу по защите прав дольщиков. У меня вообще складывается впечатление, что это простой пиар-ход, своего рода разводка, которые происходят постоянно. У главы региона полно других дел, и у него просто нет времени на решение проблем дольщиков». «Вообще же, сигналами для активных действий региональной власти в отношении дольщиков являются как пинки от Москвы, так и серьезные социальные волнения. На мой взгляд, нередко члены группы Александра Хинштейна действуют по договоренности с региональными властями, создавая иллюзию движения вперед. Да, социальное напряжение снижается, но проблема не решается», – сказал парламентарий «Клубу Регионов».

Наталья, а что с сайтом, не создали еще?

Алена, правильно, все экземпляры договоров и тот который расторгли должны остаться у вас, это вся история вашей сделки. Это конечно не обязательно, но лишним не будет, тем более в такой ситуации.