Стройтехника - Шахтеров(Покровский) (II) (стр. 360)

Зарегистрировать за собой объект незавершенного строительства можно только когда он существует в природе -т. е. в регпалате зарегистрирован именно как объект н.с.. Только после этого Вы можете обратиться с иском о признании доли в праве на о.н.с..

А вот в момент регистрации недостроя на праве собственности за предбанкротным/банкротным лицом, как раз получается, что недострой попадает в имущество должника. И работать потом с ним вообще невозможно. И никакие "автоматические залоги" в силу ФЗ №214 душу не греют. Дольщики "Сибстоуна" на одном из объектов так напоролись.

Степан, спасибо,
не знаю почему СТ помешало бы это решение.

Я вот тоже не знаю.
Более того, нет альтернативного пути.
ЗЫ: Для одного "юриста" по имени Кирилл, кстати, ликбез сейчас проведу. Чтобы не использовал нахаляву специально подсунутые и не проверенные своим мозгом идеи. И не выдавал их за свои. Потому что платить его доверитель будеть теперь за это очень дорогой ценой: сложности у него возникнут с контролем над процедурой банкротства.

Итак, о чем же я?
Существует на первый взгляд до смешного простой способ вывода недостроенных квартир из-под процедуры банкротства.
Можно просто передать недостроенные квартиры по актам приема-передачи.
Ведь не запрещено же клиенту забрать у сапожника недоделанные сапоги? Нет.
В таком случае человек идет и регистрирует в ФРС свою "недоквартиру" как обычную сделку. И становиться собственником соответствующей части недостроя.
*опускаем возможные но решаемые сложности с отсутствием техинвентаризации на объект или отказа ФРС, который м.б. оспорен*

Казалось бы - желанное достигнуто! Но как всегда "все вкусное вредно". Существуют несколько порочащих данную схему замечаний:
1. Данное действие передающей стороны может рассматриваться как волевая сделка, направленная на заведомое уменьшение конкурсной массы должника, находящегося в предбанкротном состоянии (имеющего признаки банкротства) - соответственно может быть в последующем оспорена по простым основаниям ничтожности в рамках в т.ч. злоупотребления правом.
2. Данная сделка может быть поставлена под сомнение после начала процедур банкротства в порядке ст. 103 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)".
3. Насколько мне помниться, за данные попытки даже в УК есть статья 195. Формальный состав в наличии.

Так что альтернативы такому вот "судебному выводу" видимо не имеется.

РТП, тебе тоже не спится? Мысли разные ...?

Степан, спасибо,
не знаю почему СТ помешало бы это решение.

Дольщики Ботанической 17, 29 апреля в 19 часов встреча на стройплощадке у строящегося дома. Явка всех инвесторов обязательна, серьезные темы для обсуждения, будет юрист.

Катерина 123 будут серьезные темы... Вас тоже в ТСЖ будут агитировать?

ВСЕ!!! ОПЯТЬ .ОПА!!!!
Знаток, я уважаю Вашу осведомленность и уверенность! Но у нас то этого нет! Излагаю то, что услышала. Сколько юристов - столько мнений! На лице не написано лучший он юрист в своем деле, или никто!
НО есть же выход из этой ситуации на случай, если сценарий все таки пойдет по не самому лучшему пути!
Я то везде кричу в поддержку СТ! Может бы СТ тоже (не как администрация ) шепнула бы как поступить, что бы обезопасить нас от худшего сценария и не во вред СТ?

Дольщики Ботанической 17, 29 апреля в 19 часов встреча на стройплощадке у строящегося дома. Явка всех инвесторов обязательна, серьезные темы для обсуждения, будет юрист.

Информация которую Вам выдала юрист администрации не соответствует законодательству.

Счас проверим.

Зарегистрировать за собой объект незавершенного строительства можно только когда он существует в природе -т. е. в регпалате зарегистрирован именно как объект н.с.. Только после этого Вы можете обратиться с иском о признании доли в праве на о.н.с..

Вы путаете теплое и мягкое.
Признание ПС на что-либо неоконченое, но существующее - означает "В данный момент есть объект с физическими характеристиками такими-то. В оконченном виде он должен принадлежать мне. Но сейчас я хочу закрепить его неоконченным, потому что есть риск того, что...".
В этот момент вы должны доказать:
- основания возникновения права
- риск нарушения права, который в будущем сделает невозможным реализацию права и защиты от которого вы просите
- физическое существование испрашиваемого объекта в пространстве. В этой части в российском праве установлено специальным порядком, что специально уполномоченный орган формирует путем инвентаризации сведения о строящихся (начатых, но не завершенных строительством) и капитальных (оконченных) объектах недвижимости. Есть еще конечно же линейные объекты - но это другая песня.
Так вот, для целей признания права собственности на часть ОНС, важно, чтобы была проведена инвентаризация объекта, в том числе по поручению суда.

ЗЫ: [red]я так понял, что вы думаете что реестр ЕГРП глобальнее РОКС? И что долевая собственность получается путем регистрации единого, и последующей регистрации деления общего на частное?[/red]. Печально, печально...

За 5 дней даже если дело суд рассмотрит и вынесет решение - то вступит оно в силу только через 10 дней.

А зачем так скоро? Нужно всего лишь подать иск до введения внешнего управления, и в рамках даже начавшейся процедуры внешнего управления (если не успеваешь) возразить на поползновения ВУ в одностороннем порядке отказаться от сделки, сославшись на злоупотребление правом или попросить прямой запрет суда в рамках обеспечения иска (и пусть оспаривает обепечительную меру).

Не слушайте засланку от адм-и! Проконсультируйтесь у нормального юриста.

В кои-то веки согласен с госорганами.
Проблема вся в голове: почему вы решили, что признание ПС - это возникновение обязанностей по достройке?
Ну не хотите - не стройте! НИКТО НЕ СМОЖЕТ ЗАСТАВИТЬ.

Это только метод минимизации риска убытков в рамках возможной процедуры банкротства.

А если в голову положить еще идею о том, что расходы на "доделку" дома - это убытки соинвесторов : то можно понять, что в крайнем случае, когда банкротство очевидно, необходимо присоединяться к ней и вставать в реестр кредиторов с этими убытками.

Яна, не загадки. Он об этом говорил страниц 10 назад.

Степан, возможно ли исковое заявление на ПС в ЧОНС, если дом не зарегистрирован как ОНС? Либо сначала надо зарегистрировать дом как ОНС? Регистрировать должен застройщик, как я понимаю?

Степан Опять одни загадки!

а что Вы можете подсказать про Надо бы им еще про Калинина, Грунтовую и Судостроительную подсказать.
оч интересно, мож поделитесь????

не происходит, договор считается состявшимся, если обе стороны (а у нас их 2) выполнили свои обязательства по договору

Выступила юрист Центрального района и сказала, что б мы подали все исковое заявление и по суду, что б за нами закрепили незавершенку до 19 мая 2009г. Путь нормальный, СТ не вредит и договорные отношения, согласно нашего договорас СТ остаются в силе, Т.Е. если СТ устоит , то и будет достраивать, если нет, то квартиры будут все таки выведены из конкурсной массы.

Пошлю счет в администрацию. За юруслуги :)
Надо бы им еще про Калинина, Грунтовую и Судостроительную подсказать.

А юристы СТ его обязательно обжалуют (я знаю это на 100%)

Странно, а я всегда думал, что юристы СТ подчиняются заказчику. Хотя после одного из судов с их новенькой, пришедшей из Стронадзора... все может быть.

Подумайте в рамках какого закона СТ обязана ддостроить Вашу квартиру. Это уже не долевое, а Ваша собственность!

Ну при наличии согласия всех строн... - да пусть доделывают.
"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" © Ильф, Петров, монтёр Мечников

Товарищ Знаток, с вами играет Степан, город Красноярск. Внимание, вопрос!
А происходит ли расторжение ДДУ или инвестиционного договора при признании ПС?

*Лана* + 100

На собрании выдали листочки опросники типа
Написать нужно было свои данные и подписатся согласны ли вы вступить в ТСЖ,приблезительно так,я свой листочек порвала и положила им:)))))

Зачем тогда нас так упорно готовят к банкротству СТ? Зачем заставляют вступать в ТСЖ? И бараны подписывают вступление, не представляя даже сколько будет стоить достройка?



Не поняла, а что уже начали подписывать, вступать в ТСЖ?

Уважаемые форумчане! Информация которую Вам выдала юрист администрации не соответствует законодательству. Зарегистрировать за собой объект незавершенного строительства можно только когда он существует в природе -т. е. в регпалате зарегистрирован именно как объект н.с.. Только после этого Вы можете обратиться с иском о признании доли в праве на о.н.с.. Эта же юрист орала даже на своих, когда они написали сл. записку о неправомерности требования создать ТСЖ. Она же "скисла" когда СТ письменно затребовала оюоснование того, на каком преве и для какой цели требуют списки.
За 5 дней даже если дело суд рассмотрит и вынесет решение - то вступит оно в силу только через 10 дней. А юристы СТ его обязательно обжалуют (я знаю это на 100%) и дело не вступит в законную силу, а уйдет в кассацию в Крайсуд. Это еще месяц. Долг перед СК Енисей СТ погасила - поэтому никако банкротства 19 мая введено не будет. Если Вы (вопреки всем законам) получаете судебное решение - то никакого обязательства перед Вами у СТ больше нет - так как Вы собственник и это уже не лолевое и не регулируется 214 ФЗ. Юристов много! Даже на Вашем форуме. Не слушайте засланку от адм-и! Проконсультируйтесь у нормального юриста.

Выходит, если даже произойдет чудо и 1) иск о признании доли в праве собственности на объект незавершенного строительства признают, то достраивать придётся самому собственнику. 2) если загонят в ТСЖ (или подобное объединение), то достраивать тоже придется за свой счет.
Выходит, разницы нет никакой и они всё равно все расходы по достройке свалят на нас. Их цель будет достигнута. ЗАШИБИСЬ!

matrix888, Светлана
только сегодня обсуждаем как зарегистрироваться на новом сайте, впоследствии флуд будет удаляться

Зачем тогда нас так упорно готовят к банкротству СТ? Зачем заставляют вступать в ТСЖ? И бараны подписывают вступление, не представляя даже сколько будет стоить достройка?

Спасибо надо сказать Ленку с Алексеем за агитацию. Собирают таких же самоубийц.

Я вспомнила , года два назад мы у одного застройщика( не буду говорить кто конкретно чтобы не попортить репутацию) покупали квартиру. Спросили у них почему цены завышены, они нам объяснили: оттуда сверху не дают снижать. Один раз снизили и остались без стройплощадок. Но они всё равно шли навстречу, снижали и прадовали. Но официально озвучивали цену как тогда на рынке. Вот и всегда так было, один хозяин- барин на весь Красн. край.