Стройтехника - Шахтеров(Покровский) (II) (стр. 186)
СООБРАЖЕНИЯ О ТОМ КАК НЕ ПЛАТИТЬ ЗА ОКНА ДВЕРИ И СЧЕТЧИКИ:
Итак, на моем примере:
Я должен 70000 стройтехнике на окна двери и счетчики, НО и они мне должны неустойку за нарушение сроков передачи квартиры.
считаем:
1. 31.03.2010г. срок сдачи квартиры по моему договору.
2. 12 ноября 2010г стройтехника объявлена банкротом (после этого все начисления по неустойкам приостанавливаются).
3. с 31.03.2010 до 12 ноября 2010 прошло примерно 220 дней.
4. 8% ставка рефинансирования (грубо говоря, потому что в разные периоды она менялась)
5. согласно пункту 5.3. пени начисляются в размере 1/300 от ставки рефинансирования. (хотя по идее должно быть 1/150 так как сделка заключена с физлицом, а если говорить о законе о защите прав потребителей то вообще 3% в день)
6. стоимость квартиры 2 400 000.
итого мне должны: 2 400 000 * 1/300 * 8% * 220 дней = 140800 рублей
Пишем заявление в суд, о взыскании неустойки (именно неустойки а не основного долга) за описанный период (требование законное и прописано везде и в законе и в договоре), и просим суд признать нашу задолженность 70000 погашенной взаимозачетом в счет погашения задолженности 140800руб!
Либо еще проще просто приходим в стройтехнику, пишем заявление, предоставляем расчеты и просим о том же самом
погасить задолженость с счет их задолжености и все! Причем о5 же все не устно а письменно с входящими исходящими, печатями росписями и тд.
ЧТО ИМЕЕМ:
1. Окна двери счетчики проплачены! (Деньги искать не надо, и оснований для отказа от исполнения договора нет)
2. Ваши требования по неустойке зафиксированы! (в случае достройки и полной выплаты стройтехника вам останется должна и чем черт не шутит выплатит)
3. Просим включить ваши денежные требования 140800 - 70000 = 70800 в реестр кредиторов. (теперь вы можете являться на собрания кредиторов, управляющий вам обязан предоставлять отчетность, вы можете учавствовать в выборе управляющего)
А да и самое главное!!! оставшимися 70800 тоже можно взаимозачетом погасить часть те 8500 за квадрат!!!
Короче профита уйма!
Итак, на моем примере:
Я должен 70000 стройтехнике на окна двери и счетчики, НО и они мне должны неустойку за нарушение сроков передачи квартиры.
считаем:
1. 31.03.2010г. срок сдачи квартиры по моему договору.
2. 12 ноября 2010г стройтехника объявлена банкротом (после этого все начисления по неустойкам приостанавливаются).
3. с 31.03.2010 до 12 ноября 2010 прошло примерно 220 дней.
4. 8% ставка рефинансирования (грубо говоря, потому что в разные периоды она менялась)
5. согласно пункту 5.3. пени начисляются в размере 1/300 от ставки рефинансирования. (хотя по идее должно быть 1/150 так как сделка заключена с физлицом, а если говорить о законе о защите прав потребителей то вообще 3% в день)
6. стоимость квартиры 2 400 000.
итого мне должны: 2 400 000 * 1/300 * 8% * 220 дней = 140800 рублей
Пишем заявление в суд, о взыскании неустойки (именно неустойки а не основного долга) за описанный период (требование законное и прописано везде и в законе и в договоре), и просим суд признать нашу задолженность 70000 погашенной взаимозачетом в счет погашения задолженности 140800руб!
Либо еще проще просто приходим в стройтехнику, пишем заявление, предоставляем расчеты и просим о том же самом
погасить задолженость с счет их задолжености и все! Причем о5 же все не устно а письменно с входящими исходящими, печатями росписями и тд.
ЧТО ИМЕЕМ:
1. Окна двери счетчики проплачены! (Деньги искать не надо, и оснований для отказа от исполнения договора нет)
2. Ваши требования по неустойке зафиксированы! (в случае достройки и полной выплаты стройтехника вам останется должна и чем черт не шутит выплатит)
3. Просим включить ваши денежные требования 140800 - 70000 = 70800 в реестр кредиторов. (теперь вы можете являться на собрания кредиторов, управляющий вам обязан предоставлять отчетность, вы можете учавствовать в выборе управляющего)
А да и самое главное!!! оставшимися 70800 тоже можно взаимозачетом погасить часть те 8500 за квадрат!!!
Короче профита уйма!
Регистрация / Авторизация
Написать комментарий к посту
[q]Всё понятно, но тогда какой дебил, извините, застройщик захочет нас достраивать? Наша цель платить по минимуму, а задача максимум ни за что не платить! Не надо орать, что я засланный, а ответьте: не почему нас должны достроить – почему кто-то должен хотеть нас достроить? Он что не в себе?/q]
Деньги самый веский довод!=)
Деньги самый веский довод!=)
Всё понятно, но тогда какой дебил, извините, застройщик захочет нас достраивать? Наша цель платить по минимуму, а задача максимум ни за что не платить! Не надо орать, что я засланный, а ответьте: не почему нас должны достроить – почему кто-то должен хотеть нас достроить? Он что не в себе?
Интересно, почему они нам посчитали два раза за окна? Это отделно мы должны оплатить и еще в 8тыс.500руб их снова посчитали. Совсем ох....Действительно за дураков нас считают.
Интересно, почему они нам посчитали два раза за окна? Это отделно мы должны оплатить и еще в 8тыс.500руб их снова посчитали. Совсем ох....Действительно за дураков нас считают.
Anti, не все так быстро.
Под вечер воскресенья если вернусь с рыбалки в оный день - постараюсь выложить.
Под вечер воскресенья если вернусь с рыбалки в оный день - постараюсь выложить.
2 я очередь Покровского,
Натариус - это фамилия адвоката. Перейдите на сайт, указанный Anti, там много понятных разъяснений.
Натариус - это фамилия адвоката. Перейдите на сайт, указанный Anti, там много понятных разъяснений.
Пересмотрел комментарии, практику и решения "ВАС" по 102 статье закона о банкротстве, расторгнуть конкретно мой договор о долевом в одностороннем порядке ну практически не реально, и даже если в наглую расторгнуть то признать расторжение не законным легко... Тупо все проплачено, смет не предоставлено, а вынудить подписать допник тем более не реально.
Васисуалию,
К сожалению не успел Вам возразить, Anti, достаточно чётко это сформулировал выше. Если ВУ стремится любыми способами расторгнуть договоры, то он естественно отдаляется от конечной цели внешнего управления - мирового соглашения. К тому-же действия Ганчукова вызывают недоумение, по его вине (неявка, больничные листы)на утверждение ВУ в Арбитражный суд и собрания кредиторов (4 раза за 1,5 месяца!), навевает мысль: он понимает, что достроить объекты и прийти к мировому соглашению ему не удастся. Отсюда цель - тянуть время, получая зарплату, бонусы, заключая договора и педоставляя в администрацию планы достройки (суть которых уменьшение якобы стоимости достройки - отказ от чистовой отделки, сантехники, окон)которые нам всё равно придётся самим оплачивать и устанавливать. В последствии растащить остатки, ну как говорится -не получилось. У стройтехники 14 земельных участков, техника, РТИ и т.д., а по расчётам предоставленным ВУ их стоимость - всего 250 млн.руб. Смех да и только. Цель очевидна-достроить дома(в лучшем случае)за счёт уже пострадавших дольщиков, а в последствии прейти снова в конкурсное управление и распродать активы. Вот только куда эти денежки пойдут - размышляйте сами. Это выгодно и Администрации, т.к. убивают двух зайцев и люди успокоены и земля сданная в аренду Бурому может пригодиться...
P.S. Очень хочу ошибаться в этом смысле.
К сожалению не успел Вам возразить, Anti, достаточно чётко это сформулировал выше. Если ВУ стремится любыми способами расторгнуть договоры, то он естественно отдаляется от конечной цели внешнего управления - мирового соглашения. К тому-же действия Ганчукова вызывают недоумение, по его вине (неявка, больничные листы)на утверждение ВУ в Арбитражный суд и собрания кредиторов (4 раза за 1,5 месяца!), навевает мысль: он понимает, что достроить объекты и прийти к мировому соглашению ему не удастся. Отсюда цель - тянуть время, получая зарплату, бонусы, заключая договора и педоставляя в администрацию планы достройки (суть которых уменьшение якобы стоимости достройки - отказ от чистовой отделки, сантехники, окон)которые нам всё равно придётся самим оплачивать и устанавливать. В последствии растащить остатки, ну как говорится -не получилось. У стройтехники 14 земельных участков, техника, РТИ и т.д., а по расчётам предоставленным ВУ их стоимость - всего 250 млн.руб. Смех да и только. Цель очевидна-достроить дома(в лучшем случае)за счёт уже пострадавших дольщиков, а в последствии прейти снова в конкурсное управление и распродать активы. Вот только куда эти денежки пойдут - размышляйте сами. Это выгодно и Администрации, т.к. убивают двух зайцев и люди успокоены и земля сданная в аренду Бурому может пригодиться...
P.S. Очень хочу ошибаться в этом смысле.
Разведка донесла, сегодня или вчера к нам в край приехал из Новосибирска полномочный представитель президента,разговор был про нас, конкретно про СТ и обманутых дольщиков. Представитель сказал что они готовы помочь РЕАЛЬНО МАТЕРИАЛЬНО, ссылался на какой то закон, не запомнили номер статьи. Но наши власти выступили с тем, что у нас программа есть, все в порядке, внешупр работает, дольщики довольны.
— требования дольщиков, не имеющих ни собственного жилья, ни жилья по договору социального найма, будут иметь приоритет перед требованиями других дольщиков;
Позабавило.
Так скоро и до кастового деления докатимся.
У нас и сейчас касты есть (уверен если ктото из властьимущих заключал договора со стройтехникой не останется ни с чем!)
А это называется социальной политикой! Чтобы те кто покупал квартиры ради приумножения капитала получали квартиры после тех кому жить негде! Чтобы бомжей не прибавилось, и ладно если просто бомжей, а если это мать одиночка с грудным ребенком на руках?
PS: Васисуалий Лоханкин вы обещали выкладку по законам об одностороннем разрыве договора... Желательно бы еще с примерами из практики, а то зашиваюсь прецеденты искать некогда...
— требования дольщиков, не имеющих ни собственного жилья, ни жилья по договору социального найма, будут иметь приоритет перед требованиями других дольщиков;
Позабавило.
Так скоро и до кастового деления докатимся.
Выдержка из определения арбитражного суда:
1. Отложить судебное разбирательство по вопросу об утверждении внешнего управляющего на 07 июля 2011 года в 15 час. 00 мин. по адресу: г. Красноярск, ул. Ленина, 1, зал № 542.
2. Обязать исполняющего обязанности внешнего управляющего Ганчукова Е.В. провести собрание кредиторов ООО «Стройтехника» для утверждения кандидатуры внешнего управляющего или саморегулируемой организации, из членов которой будет представлена кандидатура для утверждения внешнего управляющего должника. Протокол собрания кредиторов, доказательства его правомочности, а также документы, подтверждающие направление протокола в СРО представить в арбитражный суд в срок до 27.06.2011.
Определением арбитражного суда от 10.05.2011 прекращено конкурсное производство в отношении общества с ограниченной ответственностью «Стройтехника», осуществлен переход к внешнему управлению, в отношении должника введено внешнее управление сроком на 18 месяцев, до 29.10.2012.
1. Отложить судебное разбирательство по вопросу об утверждении внешнего управляющего на 07 июля 2011 года в 15 час. 00 мин. по адресу: г. Красноярск, ул. Ленина, 1, зал № 542.
2. Обязать исполняющего обязанности внешнего управляющего Ганчукова Е.В. провести собрание кредиторов ООО «Стройтехника» для утверждения кандидатуры внешнего управляющего или саморегулируемой организации, из членов которой будет представлена кандидатура для утверждения внешнего управляющего должника. Протокол собрания кредиторов, доказательства его правомочности, а также документы, подтверждающие направление протокола в СРО представить в арбитражный суд в срок до 27.06.2011.
Определением арбитражного суда от 10.05.2011 прекращено конкурсное производство в отношении общества с ограниченной ответственностью «Стройтехника», осуществлен переход к внешнему управлению, в отношении должника введено внешнее управление сроком на 18 месяцев, до 29.10.2012.
Васисуалий Лоханкин, хочу, хочу выкладку по законам (сам я не юрист, и практики тем более нет)! Понимаю что мне расторжение договора не выгодно! Понимаю что оживление стройтехники не реально в принципе (неустойки, пени и тд), а достройка малореальна. Выделение моей квартиры в натуре из конкурсной массы еще менее реально. Знаю как происходит банкротство и по каким схемам выводят деньги.
Больше всего интересует вопрос: до какого числа будет внешнее управление, и по каким критериям суд оценит продлять его или закрывать конкурсное дело? Ключевой момент если по итогам внешнего управления стройтехника должна В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ рассчитаться с конкурсными кредиторами, то нечего тут ловить, рассчитаться за этот срок не реально.
Больше всего интересует вопрос: до какого числа будет внешнее управление, и по каким критериям суд оценит продлять его или закрывать конкурсное дело? Ключевой момент если по итогам внешнего управления стройтехника должна В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ рассчитаться с конкурсными кредиторами, то нечего тут ловить, рассчитаться за этот срок не реально.
ссылка на сайт гос. думы
Законопроект включен в Календарь рассмотрения вопросов Государственной Думой на 03.06.2011
В ближайшем будущем планируется внесение изменений в ФЗ «о банкротстве», а именно, для застройщиков, привлекающих для строительства многоквартирных домов средства дольщиков, в том числе по предварительным и инвестиционным договорам, будет введена особая процедура банкротства, в соответствии с проектом федерального закона 334201-5 внесённого в Госдуму депутатами партии «Единая Россия».
Этот проект закона предусматривает следующие изменения:
— к участию в деле о банкротстве таких лиц будут привлекаться госорганы по контролю в области долевого строительства;
— в рамках дела о банкротстве станет возможным предъявление требований о признании сделок инвесторов с застройщиком и иными действовавшими в его интересах третьими лицами притворными (прикрывающими договоры о передаче жилого помещения);
— в рамках дела о банкротстве будут рассматриваться требования как о получении объекта недвижимости, так и о возврате денежных средств. Если же передать жилые помещения дольщикам невозможно, то они смогут переводить неденежные требования в денежные;
— требования дольщиков, не имеющих ни собственного жилья, ни жилья по договору социального найма, будут иметь приоритет перед требованиями других дольщиков;
— имущество застройщика в виде незавершенного строительством дома и земельного участка будет продаваться в особом порядке. Отчет о его независимой оценке будет подлежать экспертизе в СРО оценщиков и направляться в госорган по контролю в области долевого строительства. Обязательным условием купли-продажи этого имущества будет обязательство покупателя достроить дом и передать жилые помещения дольщикам, требования которых включены в соответствующий реестр.
Законопроект включен в Календарь рассмотрения вопросов Государственной Думой на 03.06.2011
В ближайшем будущем планируется внесение изменений в ФЗ «о банкротстве», а именно, для застройщиков, привлекающих для строительства многоквартирных домов средства дольщиков, в том числе по предварительным и инвестиционным договорам, будет введена особая процедура банкротства, в соответствии с проектом федерального закона 334201-5 внесённого в Госдуму депутатами партии «Единая Россия».
Этот проект закона предусматривает следующие изменения:
— к участию в деле о банкротстве таких лиц будут привлекаться госорганы по контролю в области долевого строительства;
— в рамках дела о банкротстве станет возможным предъявление требований о признании сделок инвесторов с застройщиком и иными действовавшими в его интересах третьими лицами притворными (прикрывающими договоры о передаче жилого помещения);
— в рамках дела о банкротстве будут рассматриваться требования как о получении объекта недвижимости, так и о возврате денежных средств. Если же передать жилые помещения дольщикам невозможно, то они смогут переводить неденежные требования в денежные;
— требования дольщиков, не имеющих ни собственного жилья, ни жилья по договору социального найма, будут иметь приоритет перед требованиями других дольщиков;
— имущество застройщика в виде незавершенного строительством дома и земельного участка будет продаваться в особом порядке. Отчет о его независимой оценке будет подлежать экспертизе в СРО оценщиков и направляться в госорган по контролю в области долевого строительства. Обязательным условием купли-продажи этого имущества будет обязательство покупателя достроить дом и передать жилые помещения дольщикам, требования которых включены в соответствующий реестр.
Anti,
1. Ганчуков действительно не ангел. Далеко.
2. Ганчукова избирает не дольщики, а конкурсные (денежные) кредиторы. Работать на вас он не обязан. Его задача - отдать деньги малой кровью.
3. Расторгнуть договор намного проще, чем вы думаете. Даже проплаченный вами. Даже с окнами. Если желаете - выложу вам выкладку по законам.
Но... Не впадайте в истерику: расторжение договоров просто невыгодно. Экономика плохая.
1. Ганчуков действительно не ангел. Далеко.
2. Ганчукова избирает не дольщики, а конкурсные (денежные) кредиторы. Работать на вас он не обязан. Его задача - отдать деньги малой кровью.
3. Расторгнуть договор намного проще, чем вы думаете. Даже проплаченный вами. Даже с окнами. Если желаете - выложу вам выкладку по законам.
Но... Не впадайте в истерику: расторжение договоров просто невыгодно. Экономика плохая.
На сайте строй техники есть вот эти ссылки (по закону эта информация должна быть нам предоставлена):
Сведения о арбитражном управляющем
Информация о инвентаризации целевого финансирования договоров долевого участия
Информация для участников долевого строительства в отношении объектов, строительство которых приостановлено в разной степени готовности
Информация о реализации имущества должника
НО ни одна не работает=) наводит на мысли...
Сведения о арбитражном управляющем
Информация о инвентаризации целевого финансирования договоров долевого участия
Информация для участников долевого строительства в отношении объектов, строительство которых приостановлено в разной степени готовности
Информация о реализации имущества должника
НО ни одна не работает=) наводит на мысли...
- в период осуществления конкурсного производства в отношении ОАО «Стройиндустрия» (с 01.05.2007 по 25.10.2007) арбитражным управляющим ненадлежащим образом исполнялись обязанности конкурсного управляющего и допущены нарушения законодательства о несостоятельности (банкротстве). В нарушение абзаца 2 пункта 6 статьи 110 Федерального закона № 127-ФЗ от 29.10.2002 «О несостоятельности (банкротстве)» (далее - Закон о банкротстве), установленной обязанности опубликовать сообщение о продаже имущества на открытых торгах в официальном издании «Российская газета», а также в местном печатном органе по месту нахождения должника не позднее чем за 30 дней до даты проведения торгов, не опубликована информация об открытых торгах 19.05.2007 и 23.06.2007 в местном печатном органе;
- арбитражный управляющий в нарушение пунктов 6,7 статьи 110 Закона о банкротстве самостоятельно определил величину снижения стоимости имущества и цену реализации без согласования с кредиторами;
- в нарушение статьи 140 Закона о банкротстве арбитражным управляющим не проведены торги по реализации дебиторской задолженности ИП Андреева.
- арбитражный управляющий в нарушение пунктов 6,7 статьи 110 Закона о банкротстве самостоятельно определил величину снижения стоимости имущества и цену реализации без согласования с кредиторами;
- в нарушение статьи 140 Закона о банкротстве арбитражным управляющим не проведены торги по реализации дебиторской задолженности ИП Андреева.
Дело на нашего управляющего
Ссылка на дело в арбитражном суде. В кратце о том как наш управляющий банкротил стройиндустрию, о том какие законы при этом нарушал, о том как растащили миллионы и заплатили штраф 2500 рублей
Ссылка на дело в арбитражном суде. В кратце о том как наш управляющий банкротил стройиндустрию, о том какие законы при этом нарушал, о том как растащили миллионы и заплатили штраф 2500 рублей
Управляющий может совершать сделки на суммы более 10% от конкурсной массы только с согласия собрания кредиторов.
НО никто не мешает разбить конкурсную массу на 20 частей (по 5%) и заключить 20 договоров по которым за допустим восстановление 2х метров забора 3е лицо получит 5% конкурсной массы.
Платежи по таким договорам являются внеочередными, как и вознаграждение управляющего, в итоге к концу управления может ничего не остаться...
Согласно закону о банкротстве
(Статья 126. Последствия открытия конкурсного производства
1. С даты принятия арбитражным судом решения о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства: сведения о финансовом состоянии должника прекращают относиться к сведениям, признанным конфиденциальными или составляющим коммерческую тайну.
Пока не предоставят всю информацию по балансу, закрытым и текущим договорам, и тд и тп. Доверия НЕТ.
НО никто не мешает разбить конкурсную массу на 20 частей (по 5%) и заключить 20 договоров по которым за допустим восстановление 2х метров забора 3е лицо получит 5% конкурсной массы.
Платежи по таким договорам являются внеочередными, как и вознаграждение управляющего, в итоге к концу управления может ничего не остаться...
Согласно закону о банкротстве
(Статья 126. Последствия открытия конкурсного производства
1. С даты принятия арбитражным судом решения о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства: сведения о финансовом состоянии должника прекращают относиться к сведениям, признанным конфиденциальными или составляющим коммерческую тайну.
Пока не предоставят всю информацию по балансу, закрытым и текущим договорам, и тд и тп. Доверия НЕТ.