Стагнация и падение стоимости на жильё с весны 2008г. (стр. 30)

Джумшут
1) На счет капитала. С зимы по сейчас никто капитал из нерезов не выводил с биржи. А с реального сектора да. А теперь внимание вопрос! Если биржа является средством привлечения инвестиций (не прямым) в реальный сектор, и если прямые инвестиции из этого сектора уходят. Прибыли кампаний падают ( Сбер для справки в 12 раз по прибыли улетел), то почему растут котировки их бумаг? И с чего вы взяли что валится биржа, только после того как начинается отход нерезидентов? Они не такую большую долю, как кажется занимают в торгах. А вот ежли наш ВЭБ разгружается, то аттская коррекция в минус 10-15 процентов за день для некоторых бумаг, это типично для нашей веселой биржи. :) По этому нерезы к нам и идут. У нас P/E ниже чем у них = есть потенциал роста, и плюс наша биржа дико волотильна. Все же хотят эти колебания ловить :)

2) А как скоро, это никто не знает, по крайней мере инсайда у меня нет :) Да зачем вообще об этом думать. Какая разница спекулянтам когда, и куда. Система дает сигнал покупать - покупаешь, продавать - продаешь. Чем тупее подход к торговле - тем лучше. Главное научиться верить только рынку, а не себе / соседу / гуру, и подстраиваться под него.

3) На счет бакса. А че толку печатают то? М3 и М2 все равно вниз :) Они хоть запечатаются ликвидности, широкая ден. масса все равно не растет а сокращается. Что за глупости с мировой валютой? :) Зачем? SDR есть, и уже давно. А толку то? Главное в экономике жешь что? Где спрос располагается. А мировой спрос в штатах. Модель если не влезать в тонкости там такая: весь мир кредитует США, за то, что они потребляют блага, которые производятся в других странах. Не будут кредитовать вся промышленность Японии/БРИК и т.д. нах не нужна никому будет (в таких количествах). Так что все это ерунда. Китай носился с валютными свопами, пол года назад по миру. Да щас успокоился уже. Смысла то особого нет.
Проблема в мире, что штаты ушли на кредитном подсосе в минус, по норме сбережения (естественный предел). Че делать теперь непонятно никому. Спрос валиться. Законы термодинамики понимаешь ли. А когда предложение выше спроса, - начинается дефляционное сжатие. Все как писали классики! :)

4) А доллар по низам, или на эксремуме или около того. Дальше если будет падать то экспорт европы из-за такого eur/usd соотношения в трубу вылетит. Зачем им евра которая их же и придавливает. Будет больше давление будут больше интервенций ЕЦБ проводить. Они же тоже жить хотят. По рублю и йене так же. Нам как экспортным странам невыгодна крепкая нац валюта. Так что не пужайтесь что доллар на низах. Он еще не умер (пока). Потом там сценариев много может нарисоваться.

york
Какие они глупенькие оказывается эти нирезиденты! Кто ж тогда, если не они, осенью восьмого года НаружЕкономБанке на 175 мильярдов макулатуры напихал и мамбу с ритесой ниже плинтуса загнал, не выводя при етом капитала :) ?
И как скоро мишки быков поведут? ))))
А коль бакса скоро напечатают больше чем туалетной бумаги в мире, он всё равно благодаря волшебной пятке Элиота и концу фингода всех победит и вырастет??? И на отказ от его использования в мировой економике с заменой на новую межнациональную валюту ему тож наплевать? Как наплевать на юаня, йену, на то что многие страны уже начинают взаиморасчеты своими тугриками без использования зеленого друга?
Пишите есчо, Ваши мысли оочень интересны, правда!)

гость Пачему?

Потому что рентабельность нашей экономики и так с учетом откатов, коррупции и т.д. низкая. По NPV, только нормально, с нашим дисконтированием, добывающие отрасли и работали. Инфляция высоковата. Выше чем рентабельность обрабатывающей промышленности (в целом). А когда в макроэкономике начались проблемы, это вылезло на первый план. Наш закредитованнный бизнес начал приносить не прибыль, а одни убытки. Плюс иностранным инвесторам нужно свои дырки затыкать. Вот и пошел отток капитала, так как он не генерирует прибавочной стоимости. А вот с фондового рынка, напротив никто ничего не выводил. Даже наоборот вливание идет. Индекс ММВБ, и РТС - тому в пример. Где еще деньги отбивать? Конечно же на бирже. Не бизнес же кредитовать на непонятных рисках, и с маловероятной прибылью в процессе деятельности. А вот на рынке - можно. Тупо надувают пузырь, а потом резко выводят деньги. Обчищая биржевую публику (не профессионалов) как кроликов. Фундаментально экономика в жопе. В полной. Наша - тем более. А наш индекс отрос после осени 08 года, на второе место после Китая. Вот и фигачат сюда и наши (банки, хедж-фонды) и нерезиденты. А потом "лохов" (частных инвесторов) на бойню мишки (те кто щас быки, маркетмэйкеры в общем) поведут. :)

york "инвесторы наперегонки уводят капиталы из страны с загибающейся экономикой. ФР не в счет"

Пачему?

2 Сергей. Не, ник от фанаря здесь такой нарисовал :)

Трудности, на счет более/менее трех лет есть. Ежли, человек не прожил 3 года в квартирке, и решил ее продать, то положено налог платить. Такая вот мера для снижения спекуляций. При росте пузыря, многие покупали долевуху, ждали год-два, затем продавали в 1,5-3 раза дороже. В зависимости от этапа на экспоненциальном росте. Потом как и всякий пузырь, по мере заполнения естественной емкости, он начинал снижать скорость роста. А теперь и вовсе в другую сторону попер, мать его так! :) На низком росте уже была проблема с налогом. Теперь это вообще гвоздь в череп, любителям такого заработка.

Так что кто реально хочет купить, и имеет средства на квартиры – не торопимся господа. А инвесторам, и чудо обладателям сверхнадежных активов – пламенный привет! :)
Главное не поддаваться на провокации, что вот – вот все в космос полетит. И небольшие отскоки воспринимать как коррекцию на даунтренде.
Всем Удачи!

Так их! Жгите еще! :)

Кстати, кто-нить может пояснить, какие трудности для бетоно-инвесторов представляет тот факт, что квартира более/менее трех лет в собственности? Я просто не в курсе, буду рад, если кто просветит.

ЗЫ: York, что-то ник мне ваш знаком, скрипт-расширение не ваш, случаем?

Сергей,
правительство против коррупции это тоже самое, что пчелы против меда :)

Да-да, просрали и разворовали рассею...знаем мы таких как вы товарисчей...

Мне тут один кекс недавно тоже про плохую власть задвигал. В пример приводил недавнюю операцию по "вырезанию" аппендицита.
Мол, привезли его с острыми болями в БСМП и один товарисч на ушко шепнул, что за 15000 ему сделают все в шоколаде профи, а иначе будут студни резать...
Караул! Пришлось пятнаху отдать! Обворовали! Государство - гомно, власть - продажная!

Немного расширеннее :)
Сейчас смотрим на нефть, бакс и трежки.
1. Бакс дешевеет. Это ненадолго. По Эллиоту он дочерчивает пятку и в разворот. Фундаментально, штаты заканчивают финансовый год, и начинают выплаты по казначейкам. Т.е. нужна будет ликвидность, которая будет собираться из других активов/рынков, и привлекаться на долговой. В том числе из каммодов (нефти). В итоге бакс дорожает (т.к. растет спрос на валюту), а нефть дешевеет, т.к. деньги будут в том числе выводиться из товарных рынков, особенно нефти. Т.к. и фундаментально она должна дешеветь. (спрос падает/предложение растет).
Это общий макет кому интересно подробней могу расписать.

2. Как отражается на России. Кто не в курсе нашу финансовую систему можно описать в двух словах, а конкретно в английских: currency board. Что энто? А энто, самая тупейщая система эмитирования национальной валюты в мире. Разумеется, в России внедрена эта схема. Схема такова. Наши сырьевики экспортируют лес нефть металл зарубеж, чтобы из него делали товары. Взамен получают Долларыевры. ЦБ покупает эти долларыевры за свеженапечатанные рубли, И в качестве актива под рубли держит эти самые Долларыевры. Хде кредит? Нету, тупо забрасываем короткие деньги в обращение. Привет инфляция! Стало быть Кудрин про ставку рефинансирования и инфляцию врал подлец! Ну да ладно.

3. Так дальше. Дифицит бюджета у нас, о, черт побери - 3 трлн. Рублей! 30% от всей доходной части бюджета. Нефть дешевеет, как и все товары в условиях глобального перепроизводства. Так, так, так.. А у нас же эта, currency board! Хте взять денех? - Думают наши экономисты. А нихте! Тупо девальвировать рубель. А –ля вторая волна девальвации! Так и резервы на дольше хватит, и экспорт не упадет в плинтус. А вот импорт… Но, у нас же ничего не производится – все импорт. А он будет для нас дороже. Малый бизнес какой есть нах тазом накрывается. Так как у нас бизнес – это купипродай. В условиях оттока капитала (инвесторы наперегонки уводят капиталы из страны с загибающейся экономикой. ФР не в счет) из страны, и общего падежа покупательной способности населения. По спирали в трубу вылетают еще часть людей которая что то имела в нашей стране. И которая могла покупать недвижимость. А их у нас не так уж и много раньше даже было. См. кофф Джини и децильные группы. Разрыв между богатыми и бедными очень большой. И большая часть вообще живет за чертой бедности. Капитал очень неравномерно распределялся по экономике – еще гвоздь в невозможность развития нашей страны. Т.к. совокупный спрос тоже на минимуме. Не купит же абрамовичдеребаскопрохоровпотанин и т.д. столько товаров и услуг, сколько бы сделали например горожане Красноярска, если распределить эти деньги между ними поровну. Тупо деньги идут на инвестиции. Только вот куда их щас инвестировать? Крызис, глобальное перепроизводство!
Эээ увлекся я! Понеслась душа поэта! Короче не буду грузить. Скажу просто – начинается жопа. В таких условиях по цепочке, от нехватки ден. Средств. (Т.к. добавленная стоимость не производиться в результате деятельности, а долги и обязательства у всех), компании будут банкротится, по спирали затягивая еще больше экономических субъектов в руки коллекторских агентств.
Кто найдет здесь почву для формирования спроса на недвижимость, и на другие не дешевые товары и продукты – получит от меня сто рублей! Не будет формироваться никакой, как я уже говорил, не естественный, не инвестиционный.
Так что кто реально хочет купить, и имеет средства на квартиры – не торопимся господа. А инвесторам, и чудо обладателям сверхнадежных активов – пламенный привет! :)
Главное не поддаваться на провокации, что вот – вот все в космос полетит. И небольшие отскоки воспринимать как коррекцию на даунтренде.
Всем Удачи!

Ориентиры цен в нормальных странах 1 кв метр = 1 месячной средней з/п. в регионе.

В Красноярске она наверно 40 тыс :))

30 - это много. Сжатие экономики только началось. Спрос сокращается. Недвижка - экстенсивный рынок. Нужны новые потребители на этот продукт. А то, что двигало наши цены вверх - это вторичный (инвестиционный) спрос. Т.е. пузырь. И с учетом соразмерности качесво/цена - очень большой. В японии с 89 года все было так же. Сначало медленно, потом быстрее и быстрее цены падали. Упали за 15 лет в 3-8 раз. В зависимости от элитности, места и т.д. Сами подумайте, кто будет ивестировать в то что дешевеет? Все пузырь надут. Кто не смылся- его проблемы. Вот когда дойдет это до большинства инвесторов- тогда и будет падеж. Пока они в анабиозе. И не заливают рынок дешевым предложением. Лить будут все: частники, банки, строители. Когда закончатся ресурсы, и когда окончательно станет понятно, что ЦБ не будет рефинансировать долги под балансовую (завышеную) стоимость недвижки. Кто с головой, тот давно избавился от денег в железобетоне. Которые ничего не приносят, и тенденциозно дешевеют. И это надолго. Т.к. экономика России в полоном ауте (точнее ее нет, типичная бананавая республика. Только вместо бананов: Нефть, лес, металлы). Ипотека по таким ставкам никогда не будет работать как в штатах и европе. След-но спрос не сформируется. Теперь мы имеем: отсутсвие естественного спроса. И отстутствие инвистиционного. В итоге- думаю всем все понятно. И меня это радует. Не должно быть перекосов в таком нужном людям деле как недвижимость. Это касается каждого. И должно быть доступно, а не…

Сергей,
правительство против коррупции это тоже самое, что пчелы против меда :)

Цены жилья, приобретаемого государством, в 70 из 83 регионов сейчас ниже 30 тысяч рублей за квадратный метр, сообщил помощник президента РФ Аркадий Дворкович на лекции в Международном университете, сообщает РИА Новости.

"Главное сделать так, чтобы за государственные деньги не строили жилье стоимостью выше 20 тысяч рублей за квадратный метр", - сказал Дворкович.

Он добавил, что "строить можно дешево". Есть проекты строительства, где стоимость строящегося жилья гораздо ниже той стоимости, которая уже установилась на рынках. При этом он добавил, что важным фактором является стоимость земли, на которой будет вестись строительство.

"Вокруг столицы земля дорогая, как и вокруг любого мегаполиса. Пока в стране не столько комфортных мест, чтобы люди не стремились ехать в Москву", - пояснил Дворкович. Он добавил, что также снижать стоимость строительства можно снижая административные барьеры.

По словам экспертов, 75% стоимости жилья в Москве не связано со строительством. Дворкович отметил, что после того как будет наведен порядок в этой сфере, уже можно будет говорить о программах ипотеки, льготного жилья для молодых, врачей других необходимых программах доступного жилья. "Надо просто перестать воровать на строительстве или хотя бы делать это меньше", - сказал Дворкович.

Премьер-министр РФ Владимир Путин 14 августа на заседании президиума совета по нацпроектам, где обсуждалось выполнение проекта "Доступное жилье", заявил, что стоимость нового жилья эконом-класса в регионах не должна превышать 30 тысяч рублей за квадратный метр. При этом, указал Путин, этого необходимо добиться без ущерба для качества и комфортности.

------------------------------------------------

Интересно, а чо это на рынке тогда пытаются впаривать по 38-45?

Кто что то знает про сайт бартерсиб.ру? Там квартиры появились по бартеру?!

Все. Полный застой. Даже на форумах ни у кого свежих мыслей нема. Все выдохлись.

Октябрь знаковый - это вы про общее падение?

1 +1 :)

Щас же "зеленые ростки", "кризис закончился", "экономика восстанавливается" и все дела...
Октябрь будет знаковым, как в прошлом году, если не круче. Причем, по всем фронтам, а не только по недвиге.

падения ждем с октября ноября))))наверное)))сейчас студенты и сертификаты кончатся)))

Что-то давно никто не пишет, неужели падение закончилось, и данная тематика больше не актуальна?

Бухой риелтор тупит ...

ститают результат...с