Стагнация и падение стоимости на жильё с весны 2008г. (стр. 77)

Гость
Ф топку всех, вместе с Киосассаки. Ипотеку не надо записывать ни в актив ни в пассив. Процесс приобретения покупателем (а не банком) права собственности посредством использования кредитных средств, с обеспечением в качестве залога недвижимости (не обязательно именно этой - приобретаемой) - это лишь процесс. А средства, уже вложенные в покупку, на любом этапе этого процесса можно выдернуть (на тех или иных условиях). Будет ли по окончании процесса увеличение активов покупателя, или уменьшение вопрос другой. Для кого-то, у кого нет (и не будет в ближайшие 100 лет) иной возможности заиметь отдельный свой угол, без разницы какова в итоге будет оценка этого актива. Всю жизнь платить арендную плату может и дешевле, а детям то что останется? Тоже пожизненная аренда?

Сергею.
Умничать не надо . Торговая платформа, а не площадка, это всего лишь ПО (описка).
Актив , тогда актив когда он принадлежит тебе и приносит доход,а не убыток.
Но ипотека ( по вашим понятиям имущество- пусть квартира, офис или земля, все что угодно)- это актив банка и ему приносит деньги, но это твой пассив -ты за него платишь , зарабатывая на стороне.
Киосаки простым доступным языком это объяснил миллионам людей.
И правильно написал, банки разводят клиентов говоря, что покупка квартиры на кредитные деньги это актив, только умалчивают ,что это их актив.
И повторяю, пока выплата по ипотеке в 3 раза выше аренды, то вас могут питать, как юношей только надежды роста стоимости квартиры , хотя бы в течение ближайших 5 лет, чтобы ваш пассив стал, просто бизнесом, так как это всего лишь дешевле купил,дороже подал и отбил все проценты банку за 5 лет. А при ставке 20 % годовых -это еще одна квартира за 5 лет. Вот такие банки в топку и такие проценты.
Реннесанс за просрочку берет 200 % годовых, самый анитинародный банк в России, даже коллекторы говорят, никогда с ними не связываться, в топку 100 %, не дай бог революция , тьфу-тьфу первые пойдут под нож и на разграбление , доброго слова никто за них не скажет.
И все кто наживаются на простых людях, тоже ходят под дамокловым мечом расплаты за свои злодеяния, лучше конечно этого избежать, но им прилетит с другой стороны, откуда и не ждали через детей, близких и родных.
Простая заповедь, сделал зло кому-то - оно к тебе вернется и не обязательно с этой стороны, сделал добро - вернется добро, откуда сам не ждал .

Гость

Во всех странах мира, квартирами занимаются профессионалы, строят или покупают дома и их сдают в найм, при том не каждый это может делать, есть определенные требования к таким людям или организациям.
Никто не покупает вторую или третью квартиру или дом с целью инвестирования денег.

Вот тут ответ.
http://wwwboards.auto.ru/investments/347952.html

]Гость

через торговые площадки, что-то типа нашего Форекса или Финама

Вы хоть сами-то понимаете о чем речь?

И так как я имею некоторое отношение к управлению финансами

Что такое торговая площадка? Организатор торгов? рынок Forex? ИК Финам? БКС? Прочие проф-участники с лицензией проф участника на осуществление брокерской деятельности?
Для тех кто не понял: торговая площадка - это не рынок Forex, и не инвест компания, а Гость - гонит абсолютную пургу.... Понятие пассив и актив - чисто экономические понятия, Актив - имущество, Пассив -обязательство. А Киосаки - в топку

Позвольте не согласиться. Это газон и елки-на любителя,а вот пахать и сеять-это на остальных.

Это на любителя, можно просто газон и елки

И сеять,сеять,сеять....:)))

да вы почвенник :)
все на село, пахать землицу нашу русскую конями ))))

Прекрасные примеры, я сам всем этим занимался, лет 8 назад, когда 2-ка стоила 10 тыс баксов.
Во всех примерах нужно просто подписывать маленькими буквами как делают банки и ПИФы.
Доходность в предыдущие периоды на гарантирует доходность в будущем.
Что мы и видим на сегодня.
Все кто купил в 2005 году , а продал в 2008 все в плюсе, так же как и все кто купил в начале 2008 в 2011 будут в минусе.
При сегодняшних зарплатах (средняя по краю 16 000), уровновешенная цена за метр должна быть 10 000 , с учетом серой составляющей- 20 000, я об этом писал выше.
Чтобы метр опять стоил 60000, общая зарплата и серая и белая должна быть 96000 , что просто нереально в 2011 году.
То что в 2007-2008 ее спекулятивно до этой цены довели, так он и называется -ничем не обеспеченный пузырь.
Последние "Проекты Красноярска" посмотрите внимательно в Ачинске дом сдали, кирпичный 960 метров стоит 16 млн, т.е. метр 17 000 руб, и вся прибыль уже заложена.
Что Герман Стерлигов говорит переходите на бартер и уезжайте из мегаполиса, это нас спасет в кризис и даст развитие , не буду давать объяснения почему, в инете все есть.
Кратко товар-товар-товар-товар-товар-деньги, позволяет обходится без кредитов и банковских грабительских процентов и не имея большие оборотных средств, жить и процветать производствам. И бетонометр отрицательно сказывается на жизнедеятельности человека и особенно на детей, через отсутсвие чистого воздуха и жизненного пространства.Жизнь на своей земле в своем доме делает нас и наших детей сильнее , здоровее и лучше .Это просто бесспорная аксиома.
При появлении адекватных предложений, а они появятся обязательно, все наши топики на этом сайте кардинально изменятся и будут обсуждаться уже более приятные темы, а не весь этот бред о повышении цен.

Гость,
пример 1 и пример 2 это совершенно разные люди из реальной жизни :)
есть еще пример 3. у человека была гостинка (родители купили) которая на 2005 год стоила 200 тысяч, он накопил к 2006 году 200 тысяч и взял кредит на 2-комн за 1,5 млн. (200 свои, 1,3 кредитные), 1,5 года платил 15 тысяч в месяц, за весь период - 270 тысяч. А летом 2008 продал гостинку за 1,5 и погасил кредит. Что имеем:
затраты 200 взнос+60поборы банка+270 проценты=530 тысяч,
1500-1300-500=-300, то есть в итоге человек потратив 300 тысяч купил двухкомнатную - неплохая цена согласитесь :)

Олег, не продавят. ГосДумой уже рассматривается законопроект, запрещающий повышение ставок по кредитам, выданным гражданам. Кроме этого, уже сейчас судебная практика (хотя как таковой практики немного) стоит на стороне граждан, т.е. признает незаконным повышение ставок по кредитам.

так надо вбить в голову покупателю обращаться в одно агентство:)

Причем наши хитромудрые покупатели отзваниваются в 20 агентств и везде называют определенную сумму налички,предпочтительный для покупки объект и 20 риэлторов начинают названивать одному или двум инвесторам и договариваться о продаже,создавать впечатление,что одновременно 20 покупателей жаждут купить их панелищу,прямо штурмуют и цена подпрыгивает на сотню,полторы и срочно исчезают "20 покупателей",а тот один,который поднял всю эту "пыль" успокаивается,потому что как раз этих 100-150 у него просто нет. И так волнами....

Угу, точно!

Валентин Александрович

(3-4 года пройдет и ипотечный платеж будет равен арендному, а дальше меньше).

Есть такое подозрение, если банки не продавят повышение ставок по ранее выданным...

Гость, к своим расчетам прибавьте инфляцию, которая по официальным прогнозам в текущем году составит 13%. Хотя мне с трудом верится, что опустив рубль уже почти на 50%, по итогам года получим указанный уровень инфляции.
Житейские расчеты говорят о том, что те, кто снимает квартиру, так и останутся без квартиры. Те, кто купил квартиру, пусть и в ипотеку, будут с квартирой (3-4 года пройдет и ипотечный платеж будет равен арендному, а дальше меньше).

Это всего лишь частные примеры, я говорю про суть.
Зачем в 2008 году продавать если вы в ней живете.
Продолжим ваш пример с прибылью 600-800 тысяч.
Допустим вы продали 1 комн 33 метра за 2500000 и купили трешку 70м за 5000000 ,ведь жить-то где-то надо см. п.1, исходя из ваших расчетов.
Взяв в ипотеку 2,5 млн.
В 2009 году ваша трешка стоит 2800000 и вы должны банку 2,5 млн. где прибыль и что это за инвестиции.

Я зарегистрирован, но логин не срабатывает, поэтому за неимением гербовой пишем на простой

Гость
вы бы уж назвались как-нибудь ;)
не всегда можно рассматривать ипотечный кредит, да и любой кредит как пассив. Приведу два примера:
1. Вы владелец предприятия, чтобы купить квартиру для жизни вы можете либо взять ипотеку (13-15% годовых), либо вытащить деньги из своего предприятия теряя при этом на объемах и прибыльности. И если ваше предприятие приносит вам 30-50% в год на вложения, то где вы теряете?
2. В 2005 году вы купили в ипотеку 1-комн. за 1 мл., в 2008 году вы ее продали за 2,5 если вычесть первоначальный взнос и платежи по ипотеке, то у вас останется довольно-таки приличная сумма - порядка 600-800 тысяч, в тоже время арендуя это время жилье вы свой первоначальный взнос попросту бы "проели"

По определению (читайте Киосаки и др.) инвестиции или актив- это то что приносит вам деньги, а то что вынимает у вас деньги из кармана, например ипотека -это пассив, который вы должны обслуживать. Если аренда больше платежа по ипотеке (а сейчас она в 3 (три) раза меньше) то это актив, в противном случае вы приобрели пассив, за который надо платить и это уж никак не инвестиция.

Надежды на бесконечный рост цен на недвижимость, не оправдались, потолок всегда есть. Крах этой системы и создал мировой кризис, то есть это были псевдо инвестиции.
Купил через месяц продал дороже, это уже бизнес , им занимаются профессионалы, но это опять же не инвестиции, какая разница что продавать квартиры или бельё.

Поэтому все без исключения ипотетчики сидят в пассиве, а не в инвестициях, и вынуждены оплачивать каждый месяц свой плохой долг (есть такое понятие в экономике) - то есть отрицательный денежный поток.

Так что такой ерундой население на западе не занимается, только профессионалы, когда покупать дома стали кухарки и мойщики окон с целью "инвестиций" по вашим понятиям, вот их всех и обули по полной программе, профи из рынка всегда выходят вовремя.

Что касается акций, до 90 % американцев имели акции тех или иных компаний (для сравнения в России- 1% населения, около 1,5 млн человек) и многие из них играли на фондовом рынке, через торговые площадки, что-то типа нашего Форекса или Финама. И так как я имею некоторое отношение к управлению финансами на тех рынках, то до 80% прибыли получали от такой торговли американцами, так называемые спреды, т.е. клиент кликнул мышкой на кнопку продать или купить, фирме, которая предоставляет торговое место капнула денежка с оборота,небольшая 0,1 % и меньше.
Остальные 20 % прибыли - это грамотное управление чистыми деньгами, фьючерсы и опционы, никаких акций и облигаций, только кэш.
Последние 7 лет меньше 30 % не было , в отдельные года и до 50 % доходило.

Но для многих этого было мало, ведь реклама предлагала, купи акций и получи доход 100, 200 и 300% годовых, вот и дополучались, профи опять не проиграли, а частные инвесторы получили - 84 % по ВТБ и Сбербанку на сегодня.

Так получилось, что разговор свелся к тому, что только профессионалы могут получать доход, хоть на росте , хоть на падении любого рынка , поэтому деньги надо доверять профи или хотя бы с ними консультироваться.
Ну и я думаю определились с понятиями инвестиций.
Потому что предпринимать какие-то действия смотря новости по телевизору, по крайней мере глупо, потому что эта информация минимум на сутки опоздала, уже все произошло.

Всем успехов, надеюсь -эта информация вам пригодится, покупайте актив ,а не пассив или доверьтесь профессионалам.

Олег, вообще в том-то и дело, что контрольный пакет акций на рынок вообще не выбрасывается либо акции настолько размыты, что консолидироваться акционерам практически невозможно.

С моей точки зрения какой-либо строгой взаимосвязи между ФР и ценами на недвижимость не существует, кроме как той, что раз в стране кризис, то кризис во всём.
Фондовый рынок начинает рости в последнюю очередь, когда в стране возникает настолько большой "жирок" финансовых средств, что можно их пустить на спекулятивные операции. Но падает ФР в первую очередь. По тем же причинам. Спекулятивные ожидания рассеиваются вместе с малейшими трудностями в экономике.

Кто и с чего взял, что за рубежом не инвестируют деньги в недвижимость? Куда они их тогда девают? Что-то я не всречал утверждений, что большая часть американцев, европейцев являются акционерами. А приобретенные в ипотеку дома, за которые расплачиваются десятилетиями, это разве не инвестирование в недвижимость?

Валентин Александрович

Ну вот пример - у Вас 5% акций ГазПрома. И что? Что они Вам дадут?

Вы рассматриваете акции исключительно как обьект купли продажи(инструмент кредитования) и как условие получения дивидендов.
Но это же ограниченный подход. А управление компанией? Представьте сплоченную группу людей из 10 человек у каждого из которых как раз по 5%...