Стройтехника - Шахтеров(Покровский) (II) (стр. 384)

У власти должно хватить ума опереться на бизнес.Они сами ничего не производят только руководят распределением налогов.Надо , что бы они хоть теоретически поддержали СТ. Как лошади доверяет хозяин ехать самой в пургу - не правя ей.За всеми претендентами на банкротство стоят люди, семьи. До меня не доходит , как во время войны под осень смогли перевезти и запустить заводы: мужчины на войне, в тылу женщины + дети. А здесь готовые коробки стоят и ладу не могут дать , как их до ума довести.

я просто не понимаю, Л.В. и Сергей говорят о начале строительства в мае. администрация всеми силами пытается СТ задавить. кто-то говорит бегите в ТСЖ все. и ничего ясного!!!

Максим Александрович! Если можно, ответь пожалуйста на вопрос: какой риск для нас- сейчас если мы будем создавать какое либо общество ТСЖ или ЖСК, или комерческое партнерство? Повесят на нас все обязательства по достройке домов? Ведь у нас ещё теплится надежда что ст. всё таки достроит наши дома.

[red]3. если Вы узнаете, что в отношении застройщика возбуждена процедура банкротства, однако подавать в суд иск о взыскании с застройщика денежных средств Вы не собираетесь, т.к. все же рассчитываете на получение квартиры, поскольку либо дом уже построен, либо Вы надеетесь, что его передадут другому застройщику. [/red][blue]Если дом, в котором застройщик обязался предоставить Вам квартиру или уже введен в эксплуатацию, или хотя бы Ваша квартира физически имеется в наличии, есть смысл подать иск в суд о признании права собственности на квартиру.[/blue] Если этого не сделать, не исключено что дом вместе с Вашей квартирой будет включен в конкурсную массу и продан за долги, а Вы получите только часть денежных средств, либо при неблагоприятном исходе можете практически ничего не получить, т.к. с торгов имущество может быть продано по ценам в несколько раз ниже рыночных. К сожалению реалии именно таковы, поэтому нужно искать грамотного юриста и предъявлять иск о признании права собственности. Если дом сдан и есть обмеры БТИ, такой иск, если он грамотно составлен и Вы правильно сформулировали требования, будет удовлетворен с очень большой долей вероятности.[green] Что касается иска о признании права собственности на незавершенную строительством квартиру или на долю в объекте – то здесь практика неоднозначная, но в любом случае его имеет смысл подать. Примеры положительных решений в практике автора были неоднократно. [/green]


Так что надо бы подождать с потерей надежды и рывке в "милое ТСЖ"!

вот она - забота властей о своих гражданах...

Рассмотрим 3 наиболее распространенных ситуации:

1. Вы уже выиграли суд, на руках у Вас или в службе судебных приставов имеется исполнительный лист о взыскании с застройщика денежных средств, однако денег Вы получить не можете.
2. Вы только собираетесь подавать в суд на застройщика и узнаете, что в отношении него возбуждена процедура банкротства
3. Вы узнаете, что в отношении застройщика возбуждена процедура банкротства, однако подавать в суд иск о взыскании с застройщика денежных средств Вы не собираетесь, т.к. все же рассчитываете на получение квартиры, поскольку либо дом уже построен, либо Вы надеетесь, что его передадут другому застройщику.

1. Вы уже выиграли суд, на руках у Вас или в службе судебных приставов имеется исполнительный лист о взыскании с застройщика денежных средств, однако денег Вы получить не можете.
Если долг компании Вам превышает 100 000 рублей и с момента направления исполнительного листа приставу и его копии должнику прошло более месяца, вы имеете право подать заявление о признании должника банкротом. Важно отметить, что долг компании должен быть обязательно подтвержден решением суда, поэтому до подачи заявления о признании должника банкротом необходимо подать в суд иск о взыскании суммы долга. Если же речь идет о неисполнении компанией договора, например договора долевого участия в строительстве, инвестиционного договора, необходимо подать иск о расторжении договора и взыскании убытком, причем лучше доказывать убытки в форме реального ущерба, убытки могут составить в некоторых случаях сумму в 5-10 раз большую чем внесенная по договору. У нас такая практика есть.
Если компания, которая должна Вам деньги, реально работает, имеет на балансе имущество, которое официально не зарегистрировано, или по крайней мере действующий инвестиционный контракт, например на строительство дома, сам факт подачи заявления о признании банкротом часто приводит к тому, что долг гасится, поскольку в случае начала процедуры банкротства учредители компании утратят над ней контроль, который перейдет к арбитражному а затем к конкурсному управляющему.
Если же процесс банкротства уже начался (например, введена процедура наблюдения), все денежные требования предъявляются в арбитражный суд. Пошлина при этом не платиться, нужно только оформить заявление в соответствии с требованиями АПК и подать его в суд.

2. Вы только собираетесь подавать в суд на застройщика и узнаете, что в отношении него возбуждена процедура банкротства.
Если застройщик так ничего и не построил и нет надежды на то, что объект будет передан другому застройщику, Вам ничего не остается, как предъявить в арбитражный суд требования о включении Вас в реестр кредиторов. При этом следует иметь в виду, что с момента начала процедуры банкротства (обычно это момент введения процедуры наблюдения), все требования денежного характера должны предъявляться в арбитражный суд, а не в районный суд. На практике бывают случаи, когда представитель застройщика на суды не ходит и целесообразнее подать иск именно в суд общей юрисдикции даже после введения процедуры банкротства. Плюс здесь в том, что суд общей юрисдикции с гораздо большей степенью вероятности удовлетворит требования о взыскании убытков в виде цены квартиры на момент предъявления требований или на момент вынесения решения суда. При этом в нашей практике взыскивались суммы в 5-10 раз превышающие первоначально внесенную. А чем больше размер взысканной суммы, тем больше шанс получить деньги, т.к. взысканные суммы распределяются пропорционально долгу между всеми кредиторами. Также это позволяет иметь больше голосов в собрании кредиторов (комитете кредиторов). Если застройщик заявит ходатайство, суд оставит заявление без рассмотрения и придется вновь предъявлять требования уже в арбитражный суд.
Следует учесть, что часто процесс банкротства контролируется самим застройщиком, который специально создает искусственную задолженность, например заключая с фирмами-однодневками договоры займа на огромные суммы, а затем признавая эти долги. В рассматриваемом случае дольщикам можно обращаться в правоохранительные органы, чтобы они проверили наличие в действиях застройщика состава преступления “преднамеренное банкротство”, а также вынуждать внешнего (конкурсного) управляющего подавать иски о признании подобных сделок недействительными и т.п.

3. Вы узнаете, что в отношении застройщика возбуждена процедура банкротства, однако подавать в суд иск о взыскании с застройщика денежных средств Вы не собираетесь, т.к. все же рассчитываете на получение квартиры, поскольку либо дом уже построен, либо Вы надеетесь, что его передадут другому застройщику.
Если дом, в котором застройщик обязался предоставить Вам квартиру или уже введен в эксплуатацию, или хотя бы Ваша квартира физически имеется в наличии, есть смысл подать иск в суд о признании права собственности на квартиру. Если этого не сделать, не исключено что дом вместе с Вашей квартирой будет включен в конкурсную массу и продан за долги, а Вы получите только часть денежных средств, либо при неблагоприятном исходе можете практически ничего не получить, т.к. с торгов имущество может быть продано по ценам в несколько раз ниже рыночных. К сожалению реалии именно таковы, поэтому нужно искать грамотного юриста и предъявлять иск о признании права собственности. Если дом сдан и есть обмеры БТИ, такой иск, если он грамотно составлен и Вы правильно сформулировали требования, будет удовлетворен с очень большой долей вероятности. Что касается иска о признании права собственности на незавершенную строительством квартиру или на долю в объекте – то здесь практика неоднозначная, но в любом случае его имеет смысл подать. Примеры положительных решений в практике автора были неоднократно.

В целом процесс банкротства достаточно сложен, часто стороны этого процесса применяют различного рода юридические уловки, чтобы получить большинство голосов в комитете кредиторов или чтобы создать “искусственные” долги для распределения выявленного имущества в пользу контролируемых лиц, поэтому для представления Ваших интересов мы рекомендуем обращаться к помощи профессионального адвоката.

Инициативная группа работает,на собрании был представитель ГАСН, они дадут сведения по каждому дому - по готовности и по оставшимся работам. Тогда будет известно, сколько стоит достройка каждого дома. Думаю, что ничего утешительного мы там не увидим. И все это администрация пытается свалить на наши карманы.

Татьяна, о банкротстве СТ говорить рано, они борятся. Делают все возможное. Пока их загнуть не могут.

[red]Процедура наблюдения длится 7 месяцев (максимальный срок). Конкурсное производство, с учетом внесенных изменений в ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" 6 месяцев. Но при наличии уважительных причин срок конкурсного производства может быть продлен на 6 месяцев (причем неоднократно).
[green]Думаю стоить начинть действовать как только будет введена процедура наблюдения в отношении Стройтехники. (чегохочется надеяться не произойдет[/red])[/green]
добивалась от всех ответ на этот вопрос. наконец-то!
Запишите у себя в мозгах!
Запишите у себя в мозгах!
Запишите у себя в мозгах!

И когда вам предложат некоммерческое партнерство или ТСЖ подумайте :"А ВРЕМЯ ПРИШЛО?"

Валентин, ваши инициативные инвесторы уже подали уведомление о санкционированном пикете, но правда (положено так), ДАТА и ВРЕМЯ еще будут согласовываться, и тем кто будет возглавлять пикет, об этом сообщат. Вправе - отказаться от не подходящей даты или перенести (это новое заявление о пикете).
Так что сложного особо ничего нет!
---
ОЧЕНЬ РАД был выслушать крики и возгласы инвесторов СТ. Мы раньше тоже так кричали :) пока не поняли что СВОИМИ силами надо решать проблемы, и не ждать помощи от Администрации, тем более СЕГОДНЯ ВСЕ УБЕДИЛИСЬ, что на самом деле на этих собраниях по вторникам ничего и не решается.
Помогать СТ администрация просто НЕ МОЖЕТ В ПРАВОВОМ ПОЛЕ :(
Так что необходимо просто добиваться ПОРЯДКА от Хлопонина, от Краевой власти! Предлагаю выходить на пикет вместе... у здания Правительства Края.

korovin
Всё-таки склоняюсь к тому, что суть проблемы у нас и коровина одна, но обстоятельства абсолютно разные. У коровина, возможно, нет другого выхода, как достраивать самим, а у нас есть живой застройщик, которого путаются уничтожить. Коровин считает, что гор.администрация не может нам помочь, а я думаю, что она намеренно загоняет нас в ТСЖ, в финансовую ловушку, чтобы отвязаться от нас, таких назойливых. Думаю, его лозунги нам не подходят.
А именно.
Были сегодня в администрации на рабочей группе. С нами там разговарить и искать какой-то выход они не собираются. У них есть чёткое направление. И они не стесняются любыми способами добиваться своего. Вся беседа сводилась к тому, что наши задавали вопросы, требовали объяснить, что сделано за почти 2 месяца для того, чтобы инвесторы были защищены, СТ достраивала свои дома, а те только отбивались, и пытались закончить разговор, мотивируя тем, что на других достройщиков времени не остается. От своего курса не отступают, теперь появилась новая тема - хотят согнать каждый дом отдельно в ТСЖ или некоммерческое партнёрство. То же, что и ТСЖ, только в профиль. Задача та же - свалить проблемы с достройкой и доплатой на нас. Разговор был не только резкий, почти ссора. Но толку от этого никакого, т.е. разговаривать с нами о чем-то другом они не намерены.
СТ душат, прессинг нарастает, видимо нужна быстрая развязка. Для того, чтобы сломать Покровский теперь придумана другая схема. Весь Покр(все 3 очереди) они пытаются разбить на дома, и уговаривать на ТСЖ отдельно каждый дом. В администрации Центр.района составлен график проведения собраний по вопросу создания ТСЖ, обрабатывать будут отдельно каждый дом. Думаю, поняли, что весь Покровский им не по зубам. Ответить, для чего реестры, так и не могут. Не исключаю возможности, что для достижения цели, в случае нашего категорического несогласия, они воспользуются реестром.
Так что будьте готовы к тому, что всех, кто оставлял свой номер телефона в администрации будут звать на такие собрания и уговаривать подписать ТСЖ. Эти собрания начнутся с 23 апреля.
Ещё раз убедилась, что не нужны мы нашей администрации и чиновникам, мало того им надо от нас отделатся, умыть руки и свалить все наши беды на наши же шеи.
Впечатлений много, расстроилась страшно, убивает позиция властей по отношению к нам и по отношению к Стройтехнике. СТ утопить любой ценой, даже утопив вместе с ней инвесторов.
Пишу сбивчиво, конечно, что-то упускаю. Поэтому спрашивайте о том, что не написала.

Теперь, Максим Александрович, я обращусь к вашему давнему посту, о том что "какой юрист со мной поспорит"?
Это ли не вызов? Я его принял. Подождите часа два-три - добрался до инета только. Я устрою вам чуточку ликбеза в части вашего поста ("Ответный удар №1") в части того, что

Про залоговых кредиторов.
1. Как только вы включаетесь в реестр требований кредиторов о получении квартиры в науре можете вообще забыть. В даном случае ваши требования будут выражены в денежном эквиваленте.

Практика признанияправа собственности (ПС) на часть объекта незавершенного строительства (ЧОНС) крайне неоднозначна и вы это , думаю, знаете. Таким образом, гарантировать "железный способ" исключения из конкурсной массы вы не можете. Зачем людей вводите в заблуждение?
Признание ПС на ЧОНС это конечно способ защиты, но вряд ли, вы, можете гарантировать 100% результат при такой еще не сложившейся практике!!!

Слушайте, я еще раз справшиваю: у Вас способ чтения такой: через строчку, или у вас со зрением что-то?
Где было сказано про гарантии? Вы что-то мне приписываете.

Я всем своим клиентам говорю: единственная гарантия - 50/50. На вопрос "А практика какая?" - ответ "А разная".

Максим Александрович Мужик ,в этой ситуации ,я прокляну всех и вся, до 7-колена,не шути с этим...

у всех такая разная и противоречивая информация! кому верить??? и на что надеяться...? А на счет митинга_ я полностью за! только простите уж меня, но я в другом городе живу, поэтому физически не смогу на нем присутствовать =(((

Степан.Нутром чувствую ,Макс выведывает алгоритм твоих действий,прошу-не расшаркивайся перед ним.

Уж не вы ли Валентин перед Степаном расширкиватесь?
А алгоритм дейстий Степана мне абсолютно не интересен! Не первый раз строительный организации оказываются в трудном положении, возможные варианты развития событий вполне предсказуемы, так что Степан вряд ли что то новое привнесет в эту ситацию!!

Ребята, соседи всё становится очень сложным. На все вопросы на совещание не ответили. Общее собрание не будет, будет Коробков принимать по нескольку человек с каждого дома по графику. В полне возможно, ст-ка пытается вывести свои активы сняв с ареста имущества и стать по тихому банкротом.

Степан.Нутром чувствую ,Макс выведывает алгоритм твоих действий,прошу-не расшаркивайся перед ним.

Максим Александрович, понятно, что будет если объявлено банкротство, как долго длится эта процедура - решение суда, как взмах волшебной палочки? или все же есть какой то промежуток времени, который надо поймать и действовать?

Процедура наблюдения длиться 7 месяцев (максимальный срок). Конкурсное производство, с учетом внесенных изменений в ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" 6 месяцев. Но при наличии уважительных причин срок конкурсного производства может быть продлен на 6 месяцев (причем неоднократно).
Думаю стоить начинть действовать как только будет введена процедура наблюдения в отношении Стройтехники. (чегохочется надеяться не произойдет)

А теперь ответьте мне:
1. Вместе с ПС на часть составной необротной (не включенной в гражданский оборот) возникет ли ПС на принадлежность к ней?
2. Что является принадлежностью к частям недостроя дома?
[b]3. Интересно ли с коммерческой т.з. банкротить того, у кого в части интересующих активов продавать оказывается нечего? И все, что мыслилось пустить в конкурсную массу, имеет своего собственника?

А вы что хотите у меня проконсультироваться?:))))Хотел бы обратиь ваше внимание, что у нас здесь не поединок юристов! Могу вас успокоить, я здесь не борюсь с вами за клиентов. Той информацией, которой владею, я, как говорят здесь, по товарищески делюсь.
Так что не стоит так болезнено реагировать на все мои посты!!

Ну не знаю... А в чем Вы видите проблему не возможности этого? Или есть иной способ? Или вы видели, что ПС на ЧОНС, возникшее из судебного акта м.б. оспорено по какому-либо порочашему непроцессуальному основанию? Или вы не можете увидеть основания для подачи иска? Вам нужно нарушение права или спор о праве?

Практика признанияправа собственности (ПС) на часть объекта незавершенного строительства (ЧОНС) крайне неоднозначна и вы это , думаю, знаете. Таким образом, гарантировать "железный способ" исключения из конкурсной массы вы не можете. Зачем людей вводите в заблуждение?
Признание ПС на ЧОНС это конечно способ защиты, но вряд ли, вы, можете гарантировать 100% результат при такой еще не сложившейся практике!!!