"Изумрудный город" (ДК Кировский) ВТОРАЯ ОЧЕРЕДЬ (стр. 99)

Собрание состоится в этот четверг у дк Кировский в 20.00.
Подпишем необходимые документы и обсудим новости.

скидываться и строить с нуля вообще нереально

общим количеством голосов они бы задавили банки и прочих кредиторов

И поставили бы своего конкурсного, который реально бы разыскал вам имущество К+.
А его было много.

Мораль: не экономьте на зарплатах ваших иницативщиков, на экономистах-юристах, и вообще не экономьте на защите прав.

и каким выдите его Вы, user

А сейчас у вас нет выхода - только шантаж власти или скидываться самим.

дом сам собой не построится
скидываться и строить с нуля вообще нереально
но в каждой ситуации есть выход
и каким выдите его Вы, user

Если Вам не сложно-прокомментируйте сказанное.
И какой смысл договариваться со Спиридоновым, если теперь конкурсный Тарареев

Можно было бы оформить соглашение о добровольном признании пени по договору в сумме равной договору (3% в день но не более чем цена по договору).
Так как пени и штрафные санкции не дают право участвовать в комитете кредиторов, то нужно трансформировать долг по пене через новацию или отступное (смотрите ГК РФ) в простой денежный долг.
После этого вы становитесь кредитором К+ и можете участвовать в кредиторских заседаниях с правом голоса.
Если большинство дольщиков сделало бы такое (с одобрения Спиридонова) то общим количеством голосов они бы задавили банки и прочих кредиторов.

Понятно, что сейчас поезд уже ушел и Спиридонов не будет идти навстречу, но шанс и предмет для разговора у вас был.
Ваши юристы их бездарно проспали.

ЗЫ: понятное дело все документы о признании пении и новациях-отступных надо было подписывать прошедшими датами до даты подачи заявления о банкротстве.

Постановление пришло накануне, будем обжаловать.
Вкратце: Вы виноваты- спросили мошенников - ну что вы мы действовали в рамках нашего правового "поля чудес" где Рихау закопал ваши денежки. Вот Рихау- мерзавец, будьте довольны. что вас признали потерпевшими.
А администрация может все- как боролись с вами, так и продолжаем, хотите признаем стройку незаконной и снесем уже построенное?
А еще многие должностные лица почему то взывают к логике инвесторов, с чего бы это.

Как вы рассматривали возможность того, чтобы договорившись со Спиридоновым, написать, что Красноярец+ признает пеню и моральный вред перед вами в полном объеме (равной цене вложений), но по соглашению стороно через отступное трансформирует пени в деньги, которые (все в совокупности) позволят вам взять под контроль всю процедуру банкротства?

Если Вам не сложно-прокомментируйте сказанное.
И какой смысл договариваться со Спиридоновым, если теперь конкурсный Тарареев?

Складывается впечатление, что все проводимые реформы в области строительства не для людей, а для отчета перед вышестоящими инстанциями - аппаратом Президента, правительством. Негатив замалчивается чиновниками - наивно было бы предполагать, что власти пребывают в неведении о том, что происходит у них в ведомствах, да и в целом в стране.
Дольщики понимают, что, только объединившись, у них появятся реальные шансы заставить застройщиков выполнять принятые на себя обязательства и уже от лица общественного движения вести диалог с властью.
ТОТАЛЬНАЯ ЗАМОРОЗКА, ИЛИ ВСЯ ЖИЗНЬ В БОРЬБЕ ЗА КВАРТИРЫ, ЧЕЛОВЕК И ЗАКОН 2009Г/
Андрей Пашковский,
Генеральный директор журнала «Человек и закон»

Мало публично наказывать виновных, государство должно помочь дольщикам, пострадавшим от мошенников и непрофессиональных застройщиков, предоставив гарантии защиты. Но вопрос с дольщиками не может решиться без изменения всей системы отношений на строительном рынке. О «поддержке прогрессивных структурных сдвигов в экономике» говорила недавно глава Минэконразвития Эльвира Набиуллина. Надо вводить новые эффективные правила для регулирования отношений в строительной отрасли, надо вводить новую жизнеспособную схему финансирования проектов, надо защищать права инвесторов от недобросовестных застройщиков, и с другой стороны надо подстегнуть и «оживить» замороженные строительные проекты, достроить начатые.

Я не знаю, оптимизм это или реализм, но надо понимать, что недостроенный дом чего-то стоит, в него вложена масса ресурсов. Завершение его строительства в любом случае обойдется дешевле, чем осваивать площадку по соседству «с нуля».
Нужно только найти схему, которая позволит сдвинуть процесс с мертвой точки.

Я так понял, что единственным путем разрешения проблемы иницативная группа выбрала шантаж властей (пускай и их же ошибками) с требованием строить за счет бюджета.

Это неконструктивный в краткосрочном периоде путь - денег все равно нет.
В долгосрочном периоде это еще неконструктивнее - тогда СТ, Сибстоун (а в перспективе Красстрой с Орбитой, ЕЛС со Славянским, Монолит с Ястынским полем) также будут строить за мой счет.

Как вы рассматривали возможность того, чтобы договорившись со Спиридоновым, написать, что Красноярец+ признает пеню и моральный вред перед вами в полном объеме (равной цене вложений), но по соглашению стороно через отступное трансформирует пени в деньги, которые (все в совокупности) позволят вам взять под контроль всю процедуру банкротства?
У вас там вообще юристы те же самые что с Судостроительной? Или калеки из всяких Ленинских коллегий и Ленинских филиалов известных канадских юрических компаний?

8 октября состоялось совещание в Горсовете. Присутствовали из администрации Свириденко, представители из НП , из депутатов Глисков, Додатко, Пензина и Селезнев. Собравшиеся интересовались у дольщиков, какими они средствами располагают для дальнейшей достройки дома.
НП озвучило общее мнение: нам платить нечем, нужно искать возможности по финансированию достройки дома.

ввели бы смертную казнь, смертная казнь есть в Китае

Если бы вы не были столь декларативны (в смысле декларативности, т.е. неподтвержденности лозунгов наполнением), то удосужились бы узнать что в КНР смертная казнь применяется только в случае доказанности возмездности коррупции. Т.е. коррупционер должн получать за свои действия деньги или блага. Нерадивых работников даже там не казнят.

Коровин

"Тут надо жестоко просто карать, за коррупцию ввели бы смертную казнь, смертная казнь есть в Китае - и чем Вам не цивилизованная страна?
Искалечил жизни десяткам людей - тоже казнь! А Рихау и многие другие причастные к выводу средств из организации обрекли ДВЕ СОТНИ семей на скитания, за отданные полные суммы на квартиры, тут я тоже считаю - смертная казнь была бы уместна! Никогда бы другой не стал идти подобный путем тогда..."

согласен на 100%. Тогда бы не было Рабинеров, Шапочкиных, Рихау, а то отсидят в колониях года по два, выйдут по УДО , наши денежки откапают и живут припеваючи, а толпа нищих, бездомных осталась ни с чем.

Коровин - гремучая смесь экстремизма, максимализма и самоутверждения. Здесь же ситуация требует благоразумия, гибкости и бескорыстной ответственнисти за других.

ГОд работы с дольщиками и посмотрим ЧТО БЫ ВЫШЛО личн ос Вами, я давно уже не ДИРЕКТОР НП "Город КН", но пока никого не избрали на данную должность !Нет подходящего кандидата. Мне важно отстоять свои интересы как и каждому, общие интересы отстаиваю НЕ Я ОДИН а "СОВЕТ НП".
Кроме того у меня проблемы (как и у всех инициативных) на основной работе из-за активной деятельности в НП, так что:
"Г-н Коровин после своего выступления демонстративно вышел из зала." - было совсем не демонстративно, прост оя потратил (просидел 2 часа) и увидел что ничего поделать НА СЛОВАХ нельзя. Меня срочно вызывали на работу, т.к. я тогда не был (хотя уже стал на сегодня) директором собственной компании, а был простым работником! Хотя выполнял не простые проекты.
Тут надо жестоко просто карать, за коррупцию ввели бы смертную казнь, смертная казнь есть в Китае - и чем Вам не цивилизованная страна?
Искалечил жизни десяткам людей - тоже казнь! А Рихау и многие другие причастные к выводу средств из организации обрекли ДВЕ СОТНИ семей на скитания, за отданные полные суммы на квартиры, тут я тоже считаю - смертная казнь была бы уместна! Никогда бы другой не стал идти подобный путем тогда...

которые не вошли под защиту 214 Ф

Можно вопрос:
А как вы видите роль ЗФ №214 в защите дольщиков?
Залог строящегося дома и права аренды земли?

А проблематику залога, прописанного в этом законе вы изучали?

стоимость земельных участков

Земля уходила без конкурса. Т.е. земля до сих пор - собственность муниципалитета.

затраты на создание инфраструктуры, подключение к энергоресурсам

Что является требованием отдельных от бюджета юридических лиц - ОАО "ТГК-13", ООО "КрасКом", ОАО "Красноярскэнергосбыт".

Произвести достройку дома за счет бюджета

Нужно прописать схему, по которой город будет брать на себя достройку нашего дома.

Категорически не согласен.

Тем, кто купил несколько квартир, юридическим лицам, приобретавшим первые этажи под нежилое, управленцам фирмы ООО «Красноярец плюс» и перекупщикам можно представить другие условия достройки.

Вопрос: Когда и каким НПА отменено право на частную собственность, право на коммерческую деятельность и прибыль, и равенство между различными субъектами одной и той же деятельности (инвестирование в строительство, пусть и для разных целей).

Мы считаем, что имущество, созданное за счет средств частных инвесторов, принадлежит именно инвесторам

Самая здравая мысль. Присоединяйтесь в сотням истцов по РФ, которые пытаются пробить инерционную судебную систему с целью вынесения вердикта: "Недострой, созданный на чужие деньги, принадлежит инвестирующим согласно доле в инвестициях".

Всем инвесторам обязательно нужно участвовать!
Сами себе не поможем- никто не поможет. по результатам своего личного участия отзвониться совету НП " ГКН".
Куда и кому звонить и оставлять свои вопросы:
nkk@gnkk.ru оставлять сообщения на форуме
газеты "Наш Красноярский край".
Узнать телефоны горячей линии отдел новостей газеты 221-65-80
6 августа прямая линия с 15.00 до 16.00
тел горячей линии на вопросы отвечает министр строительства и архитектуры Николай Сергеевич Глушков 212-43-38; 212-42-27

Не секрет, что строительство посредством предварительного инвестирования приносит выгоду не только застройщику, но и чиновникам. Коррупция всегда опирается на поддержку власти, коммерческое лоббирование, направленное на создание благоприятных условий. У застройщика существовали неформальные связи с чиновниками администрации - все документы выдавались и продлевались официально. При благосклонном молчании департамента градостроительства долевое строительство велось в обход закона №214 ФЗ.
Был расчет на низкую правовую грамотность инвесторов, это сейчас ставят нам в вину, то, что мы не регистрировали договора или сразу же не отказались от их заключения. Контроль за привлечением денег инвесторов никем не осуществлялся. Все другие документы, которые и сейчас рекомендуют спрашивать у застройщика - инвесторы предварительно проверяли лично, либо через юристов банков, которые охотно предоставляли кредиты, закрывая глаза на то, что договор не проходил через регистрационную палату. Это можно классифицировать как сговор и намеренное введение в заблуждение инвесторов, которые полагались на выданные разрешительные документы администрации и выданные под это строительство кредиты крупных банков.( есть случаи страхования кредита выданного на строительство Грунтовой 28а). Оказалось, что банки, департамент градостроительства и застройщик прежде всего пеклись о своих выгодах и совсем не думали о защите интересов инвесторов.
Отсутствие контроля со стороны надзорных органов и органов власти позволило
вести нецелевое использование средств, полученных застройщиками от инвесторов: деньги часто складывались в общую кассу и тратились на личные нужды руководства фирмы и гашения кредитов, хотя застройщик должен был использовать их только на финансирование строительства нашей очереди дома. По словам инвестиционного отдела и Пальчика, наши деньги были использованы в Шарыпово. Конкретно доказать это может ревизионная проверка, о результатах которой нас предпочитают не информировать.

214-й вступил в силу с 1 апреля 2005 года, сейчас администрация отказывает нам в финансовой помощи, заключая договора в 2006 и 2007 году, благодаря разрешительным документам Здорнова и Григоренко мы не вошли под защиту закона 214 ФЗ и в связи с банкротством ООО Красноярца плюс» ( 15 января 2009 года) перспективы завершения строительства второй очереди дома, выглядят туманно. План мероприятий заверенный Кузичевым не выполняется. В основном из-за сноса двухэтажных домов, которые должны были быть расселены до начала строительства в 2005 году. Земля под домами расформирована, а они так и стоят. Вопрос их расселения волнует только самих жильцов и некоммерческое партнерство, ни департаменту ,ни надзорным органам и Кировской районной администрации до этого дела нет. УКС теперь возглавляет тот же самый Григоренко ( к вопросу о коррупции), видимо у администрации города заслуженней управленцев в строительной области нет.

Мы неоднократно выходили к администрации с предложениями решить вопросы достройки второй очереди дома, так как речь идет о 144 семьях, которые оплатили 100% стоимости квартир и на данный момент остались без жилья и денег, многие продолжают жить в съемных квартирах, ежемесячно выплачивают кредитные долги.
Мы объединились в некоммерческое партнерство для защиты интересов инвесторов и решения проблем достройки оплаченных уже квартир.
Мы просим помощи администрации, которая должна нести свою долю ответственности за появление в 2008 году обманутых инвесторов, которые не вошли под защиту 214 ФЗ.
Мы считаем, что имущество, созданное за счет средств частных инвесторов, принадлежит именно инвесторам, а не компании-застройщику. А значит, именно дольщики, а не застройщик - мошенник АИ Рихау и его свита, не конкурсный управляющий Таррареев ВГ из Шарыповского района, пришедший после банкротства и должны распоряжаться домом, даже недостроенным.

Мы знаем, что в структуре стоимости строительства жилья около 50% составляют затраты на создание инфраструктуры, подключение к энергоресурсам и стоимость земельных участков, и видим резервы, которые можно использовать без внесения поправок в законодательство, например:
Можно перенять положительный опыт решения проблем обманутых дольщиков других регионов за счет передачи земельного участка новым застройщикам с предоставлением льгот
и предоставлением строителям гарантий краевого бюджета на завершение строительства.
В рамках антикризисных мер властей, про которые так много рассуждают в прессе.
Произвести достройку дома за счет бюджета и передачу квартир инвесторам, оплатившим их полную стоимость и подтвердившим свое право требования через суд. Тем, кто купил несколько квартир, юридическим лицам, приобретавшим первые этажи под нежилое, управленцам фирмы ООО «Красноярец плюс» и перекупщикам можно представить другие условия достройки.
Нужно прописать схему, по которой город будет брать на себя достройку нашего дома.

Пока конкретным решением проблемы инвесторов никто не занимался, рабочая группа во главе с Бобровым, (для нашей второй очереди) существовала формально для «отфутболивания» и переваливания всей вины застройщиков и администрации на обманутых инвесторов, реестр собирался для статистики, не сделаны выводы (инвесторы покупали квартиры для того, чтобы улучшить свои жилищные условия, а не для получения выгоды и перепродажи), не оказано никакой помощи.
Заседания по вторникам в департаменте градостроительства тоже не принесли никаких результатов. Нам нужна земля без нарушений и долгов (пока не снесены дома, земля выдана и расформирована неправомерно, пока не оплачен долг за аренду фирмой, у которой были средства и исчезли вместе с заключением под стражу АИ Рихау.)

Похоже среди нас объявились проповедники, которые вместо борьбы за свои квартиры ,которая нас объединяет на данный момент, почему то переходят на личности. Если так то почему бы не написать и свое имя ?
Вот например я - Лученок Светлана, так про других и про Алексея Коровина не думаю и другим не советую время зря не теряйте.
Каждый защищает свои интересы, у каждого своя революция и эволюция.

Коровин - гремучая смесь экстремизма, максимализма и самоутверждения. Здесь же ситуация требует благоразумия, гибкости и бескорыстной ответственнисти за других.

Г-н Коровин после своего выступления демонстративно вышел из зала

А я ведь больше месяца назад предупреждал, что у вашего лидера проблемы с самоидентификацией и опеределением местоположения в этом мире. На уровне сублимации чего-то нерастраченного или нереализованного там, где должно было быть реализовано.

Гость, конечно, все это так. Но мне кажется, что ваша задача - построить (раз уж так вышло) свои квартиры, а не мировая революция. Но, похоже, вы считаете по другому. В этом случае жаль вас. Удачи.

А разве строительство дорог, подвод коммуникаций и строительство социальных учреждений не являются ОБЯЗАННОСТЬЮ администраций, и должны выполняться за счет бюджетных средств? Почему нам говорят, что строительство дороги это с ума сойти какая сверхпомощь обманутым дольщикам с барского плеча чиновников администрации? Если на самом деле это их обычная повседневная работа?