"Изумрудный город" (ДК Кировский) ВТОРАЯ ОЧЕРЕДЬ (стр. 97)

23 ноября Виктор Зубарев проведет прием граждан в Красноярской приемной В.В. Путина
23 ноября с 14.00 до 17.00 в Красноярской региональной Приемной Председателя Партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ" В.В. Путина состоится прием граждан по личным вопросам депутатом Государственной Думы ФС РФ Виктором Зубаревым. Обратиться с волнующим Вас вопросом можно по адресу: г. Красноярск, ул. Красная Площадь,17. Телефоны для справок - 8(319) 265 93 25, 8(391) 211 03 76, м.т. помощника 8 923 280 07 44

С 23 по 29 ноября состоится рабочий визит депутата Государственной Думы ФС РФ Виктора Зубарева в Красноярский край. Он пройдет сразу же по итогам XI Съезда Партии «ЕДИНАЯ РОССИЯ»(21 ноября, Санкт-Петербург) и будет направлен на работу с населением по разъяснению основных принятых решений Съезда.

Наверное поэтому нас ждут в приемной у Зубарева, еще раз объяснить про синдром " дольщика".
А что вы скахете про синдром администрации вот уже более 10 лет наступающей все на те же грабли,сознательно занимающей позицию по отношению к своим налогоплательщикам " сами дураки".

инвестор, я подготовлю контрдоводы. Не думайте, что я забыл про Вас, или уклоняюсь от диспута. Времени было мало.

При необходимости, убеждены дольщики, власти должны выделить деньги из бюджета на проведение части работ.

Однако. Вы оказывается не одни такие. Это наверное уже надо в учебники психиатрии вносить, наряду со "стокгольмским синдромом".

"Синдром дольщика": меня обокрали, а виноваты власти и должны дать денег. Именно нам должны, а Лене Голубкову - вкладчику МММ, не должны, ибо у нас конституционное право на жилище (забывая про то, что Конституцией гарантировано еще много прочих вещей типа собственности, свободы собственности, жизни и здоровья и т.п.), а Леня Голубков действовал из чувства жадности (а может у него просто денег мало было для депозитов, как и у вас - на готовое жилье и страхование рисков?)...

В противном случае мы будем вынуждены обратиться в суд с иском о возмещении государством вреда

Пугалке 200 лет. Никто так и не обратился, ибо понимает незаконность и необоснованность такого лозунга.

Дольщики "Нового Града" ( свердловская область)планируют привлечь власти к ответственности, за то, что они не приняли никаких мер для того, чтобы не допустить сложившейся ситуации, когда без обманутыми оказались сотни людей.
"Конечно, главная вина лежит на "Новом Граде", но ведь эта компания не просто украла и убежала, - все это делалось несколько лет на глазах у городской власти. И городские власти абсолютно ничего не предпринимали. Мы хотим потребовать ответа за их преступную деятельность или преступную бездеятельность", - добавила она.
Напомним, что вчера в центре Екатеринбурга вновь прошел митинг обманутых дольщиков в нем приняли участие более 50 человек.По его итогам была принята резолюция, которая была направлена областным и городским властям.
Согласно тексту документа, дольщики требуют от них немедленно решить вопрос передачи строительных площадок "Нового Града" добросовестным застройщикам. При этом таким застройщикам необходимо предоставить максимально возможные преференции "в виде освобождения его от развития инфраструктуры возводимых им в настоящее время объектов, либо выделения застройщику на льготных условиях земельного участка под строительство, либо предоставить застройщику бюджетные гарантии на крупную сумму, либо иные льготы по желанию застройщика". При необходимости, убеждены дольщики, власти должны выделить деньги из бюджета на проведение части работ.
"В противном случае мы будем вынуждены обратиться в суд с иском о возмещении государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц (ст. 53 Конституции РФ), а также защищать свои права всеми иными предусмотренными законом способами".

12 ноября Обманутые дольщики в интернете зачитывали свое послание Медведеву. Среди других адресатов значатся Владимир Путин, депутаты Госдумы и все граждане России.
Сделать заявление через интернет захотели соинвесторы из Щербинки, Домодедова, Железнодорожного, Ногинска, Обухова, Мытищ, Ростова и Москвы. «Мы рады использовать любую трибуну, чтобы напомнить власти о своей проблеме.
Началась онлайн-трансляция с общего заявления. дольщики назвали свою проблему «настоящей гуманитарной катастрофой России». Они пояснили, что не стали ждать от государства улучшения собственных жилищных условий, а вложили свои деньги в строительство жилья. «Тем самым участвуя в реализации национального проекта по жилищному строительству.
Они признались, что оказались втянуты в многолетнюю войну с чиновниками.
Соинвесторы обвинили в недостроях и долгостроях именно госслужащих разного уровня. «Давайте мы все вместе осознаем, что эти масштабные недострои – это позор России, это потеря престижа страны в глазах мировой общественности, это потеря доверия граждан к правительству и его социальным программам. Массовое жилищное строительство и ликвидация недостроев по всей стране может служить локомотивом, который вытащит всю экономику и вернет веру людей в государственные программы», – говорилось в обращении.

11/11/2009 10:41 AM (Новость с Афонтово)
ПЕРЕСЕЛЕНИЕ ИЗ ВЕТХОГО ЖИЛЬЯ

Из барака в многоэтажку. Сегодня в поселке Водники был сдан новый девятиэтажный дом. Практически все квартиры в нем получат красноярцы, переселяющиеся из ветхого жилья. Остальные квадратные метры продадут семьям бюджетников.

Здесь все не так как в их другом, старом доме. Чисты стены, новые трубы и кухня 12 квадратных метров. В новую квартиру Нина Васильевна и Александр Никодимыч переедут уже на днях по городской программе переселения из ветхого жилья. Больше половины квартир в этом доме на улице имени Алеши Тимошенкова предназначены для переселенцев из ветхого жилья со всего города. Деньги на девятиэтажку пришли из федерального, краевого и городского бюджетов. Застройщику дали поручение - дом должен быть готов в кратчайшие сроки. Сейчас в Красноярске действуют три программы по переселения людей из ветхого жилья. На подходе многоэтажки в строящемся микрорайоне Покровском, на улице Быковского.
---
Вот так вот ЛЮДИ переезжают, а мы значит не люди, будем ждать выполнения
"Постановления Правительства Красноярского края "Об утверждении региональной адресной программы «Переселение граждан из аварийного жилищного фонда с учетом необходимости стимулирования развития рынка жилья в Красноярском крае» на 2009 год", однако выполнена программа уже точно не в срок, если будет выполнена :)

Но правильно говорил юзверь (user) что даже если будут снесены 2-этажки, наша часть дома САМА не построится, так построить его можно только общими силами, ведь никаких конструктивных предложений, кроме как от Абасова ЛИЧНО, помочь материалами и техникой в рассрочку, не было!!! Ведь о чем мы бы не поднимали речь - все время выглядит как "ДАЙТЕ ДЕНЕГ", а это не так, уже бы дали возможность ДОСТРОИТЬ любыми (совместными) усилиями!
Потому что с нуля, ну не реально просто построить, не толкьо нашим дольщикам, НИКТО с нуля дом не поднимет!!!

Позвольте, USER, с Вами не согласиться.
Надзорные органы существовали еще до введения 214 ФЗ и все-таки осуществляли контроль над строительством и даже конкретно по случаю с Грунтовой осуществляли разного рода предписания, их выдавали застройщику и в 2006, и 2007, и 2008 г.г., в них говорилось об устранении недоделок и недостатков, а так же и о сносе 2-х этажных домов, такое же предписание было выдано и администрации города о расселении, но никто не выполнял эти преписания, ни застройщик, ни городские власти.
А уж если бы департамент выдал разрешение на строительство дома в декабре 2005 г, т.е. тогда, когда оформил застройщик земельный участок в аренду, то 214 фз для данного дома действовал бы и не возникла куча проблем с двойными продажами как в 1-ой, так и во 2-ой очереди. Но, увы, разрешение на строительство было выдано в обход всех законов, что подтверждается имеющимися документами и все тот же всеми любимый Григоренко на допросах пояснил, что подписывал разрешение в апреле, при этом наивно считал, что разрешение будет выдано застройщику в апреле, а никак не в последний день марта.
неоспоримым фактом являются незаконные действия администрации в выдаче документов на строительство дома на Грунтовой, также можно хоть сегодня приехать и посмотреть как данный дом сдан в эксплуатацию. Возникает вопрос, как могла комиссия (ГАСН) принять в эксплуатацию дом в 2006 году, если на тот момент из 5 вводимых подъездов построено было всего 4,5 подъезда? не было и нет полноценного фасада, нет лифтов и т.д., уж и не говорю о благоустройстве территории, за которую цепляется администрация к другим застройщикам и не позволяет сдавать в эксплуатацию дома без асфальта и детских площадок.
Если бы администрация соблюла все законы и согласно им (этим законам) выдала бы разрешение на строительство после получения застройщиком всего пакета документов, а также не ущемила бы права собственников квартир в 2-х этажках, которые на основании права собственности имеют и имели право на свой кусочек земельного участка, тогда и претензий к администрации не было бы.
Не нравится администрации, когда простые дольщики задают вопросы в ПРАВОВОМ ПОЛЕ (как любит выражаться администрация), то есть указывают, например, на такой момент: Застройщик подает заявление на выдачу разрешения на строительство и в этот же день получает это разрешение, а весь остальной пакет документов, который необходимо собрать и согласовать до получения разрешения на строительство, формируется более полугода после получения самого разрешения. Как такое возможно? Ведь есть градостроительный кодекс да и уйма других правовых моментов, которые были нарушены именно со стороны властей!
Власти отмахиваются от назойливых инвесторов, обещают чего-то, пишут свои планы, но реально ничего не делают. У власти свой способ помощи дольщикам-собирайтесь в юрлицо и стройте сами.
Можно согласиться с теми дольщиками у которых хотя бы стены стоят и они видят свой дом и им необходимо только остеклиться и сделать чистовую отделку, но когда власти предлагают "скинуться" заново и построить дом с "нуля" - это просто нереально. Одно дело вложить в уже существующую квартиру 200-300 тыс.руб, другое дело найти еще 1-2 миллиона, помимо уже имеющейся ипотеке...

Каково теперь Ваше мнение, USER?
Если Вам не сложно, то предложите какие-либо варианты

Мы уже год просим помощи у муниципалитета, наши проблемы никого не интересовали, пока мы не начали активно обращаться в суды. Власть для того и существует, чтобы решать возникшие проблемы и последующее возникновение подобных проблем свести к нулю.
Мэр нашего города боится создать положительный прецедент ( помог достроить Грунтовой).
Как будет решаться этот вопрос мы готовы обсуждать. На сегодняшний день ничего кроме плана мероприятий по достройке Грунтовой 28а, составленного для отчетности видимо и который не выполняется, не существует.

Самое главное результат, а он таков- пять домов не снесено и не расселено

Ну и возвращаясь к теме спора:

Ну вот расселил бы Рихау эти дома и снес бы. И что?
Дом просто сразу автоматически после этого вырастет?
Его же еще строить надо. Но менеджмент К+ деньги вывел за пределы предприятия и кинул всех.
Где в этой части виновность власти?

Углубляя тему:
Вы ее скажите, что власть виновата в том, что многие дома распродаются полностью ее на стадии котлована или первых 3-4 этажей? Может власть виновата в том что не запрещает делать это? Сначала построй - потом продавай?

Ну так давайте вообще всю схему инвестирования в будущее отменим!
...и причем тут спрашивается муниципалитет, который не пишет федеральное законодательство...

у нас нет денег

И нет ни одной нормы закона по которой разрешено было бы потратить деньги на ваш (и подобные) дома.
Только в рамках целевой адресной помощи из внебюджетных фондов или из спецфондов (мэрский, губернаторский и т.п. - трату котороых не нужно согласовывать в рамках бюджета как росписи статей "куда/сколько").
Но и здесь проблема - кому помогать? Инвестор не является застройщиком. Застройщик не является пострадавшим. Форма помощи какова? Купить квартиры в этом районе и отдать? Нарушатся права очередников и тех же погорельцев. Купить плиту, кирпич и построить? Также невозможно, поскольку помощь из бюджета предполагается всегда только денежная, без принятия на орган нехарактерных для него функций... Перечислить в адрес нового застройщика-благодетеля денег?
Запрещено.

Пока не будет изобретена схема "власть (обязательство по достройке) - деньги (объем помощи) - новый застройщик/генподрядчик (достроить и отдать квартиры)" вообще никто не сможет ничего сделать.
Пока в схеме не будет понятия "деньги" на помощь застройщиков не стоит рассчитывать - благотворительность на сумму больше миллиона - это уже преступление против своего же коллектива, акционеров и т.п.
...
Много проблем.


Слушайте, а как насчет такого:
"Товарищи власть! Мы можем просто попросить у вас помощи, чтобы вы убедительно попросили крупных застройщиков! А можем и путем партизанской войны: вы же поражены коррупцией и т.п. Конкурсы, аукционы по подрядным работам и т.п. насквозь спорны... Не поможете добром напрячь застройщика - мы ему и вам весь "бизнес" в других местах разрушим..."

Подумайте над мыслью.

Самое главное результат, а он таков- пять домов не снесено и не расселено. Обманутые инвесторы
вынуждены заниматься решением проблем по достройке своей второй очереди.
А администрация мило стоит в стороне умывая руки ( у нас нет денег).
А мы - инвесторы, тоже не инопланетяне ( мы живем в Красноярске, работаем и платим налоги- оплачивая работу этой погрязшей в коррупции администрации).

Сколько денег- записано в договоре. Все заинтересованные лица и в том числе прокуратура разберутся насколько обязательно было их выполнение.
Спасибо за взгляд со стороны застройщиков. Но вы скорее всего решили манипулировать мнением инвесторов ( фразы по просту спутали, и т.п ), нужны просто конкретные факты, опять же с конкретной нашей ситуации,а не " вообще".
Ситуация в том, что множество подобных " мелочей" - неправомерных разрешений и подписаний, многолетняя практика и выработанный механизм получения двойной прибыли с " лохов" дольщиков-
все это неоценимый опыт чиновничей работы, за который у нас в Красноярске не сажают, а повышают в должности.

вы пытаетесь доказать его незаконность

Я - не пытаюсь. Я такие договоры видел и знаю что это есть. Юридически после подписания они не противоречат закону. Их подписание просто необязательно. И доказать можно было бы недействительность каждого, как заключенного под давлением без надобности для стороны застройщиков. Только этим надо заниматься, а всем просто лень.
Их никто и не исполнял по причинам, которые я написал: нездоровый интерес правоохранительных органов.

А вопрос повторный: а сколько денег-то перечислено в администрацию?

Застройщик по этому договору перечислил деньги администрации на развитие и реконструкцию инженерной инфраструктуры, договор никто не отменял и в тоже время вы пытаетесь доказать его незаконность.
Никаких переговоров. споров, рассмотрений в дальнейшем между сторонами заключившими договор не было.

Указанный вами договор не имеет отношения ни к одной норме ГрадКодекса, а всего лишь был ярмом для застройщиков, которое они успешно сбросили, доказав его незаконность.

Вы по-просту спутали. Этот договор - не комплексное развитие территории. Участок К+ достался через предварительное согласование места размещения объекта и последующее предоставление для проктирования и впоследствии - под строительство.

Вы заблуждаетесь.
Такие договора заключались ввиду того, что продажа земли с аукциона не проводилась.
Город фактически бесплатно предоставлял землю под строительство, получая мизерную арендную плату.
Однако под действием примера всегда впереди идущей Москвы, имеющей т.н. "долю города" в каждом строящемся объекте, политическим руководством города в области строительства (в т.ч. Григоренко и его командой) было принято соломоново решение о том, что каждого застройщика заставлять подписывать подобны договоры.
Условия их всегда различались (в том числе для того чтобы потом отпереться от обвинений в понуждении): кто-то отдавал квадратными метрами, кто-то строил второстепенные внутриквартальные дороги, кто-то прокладывал трубы, колодцы, реконструировал ТП... в том числе давал обязательство о расселении.

В конце 2006-начале 2007 года кто-то (не будем показывать пальцами) стуканул в прокуратуру. Прокуратура вынесла строгача в деартамент градостроительства (вкупе с управлением архитектуры), и департамент муниципального имущества и земельных отношений.
После этого подобные договоры прекратили заключаться (или стали не настолько явными и открытыми), а уже заключенные стали по-просту динамиться самими застрощиками ввиду того, что город уже никого напрячь не мог по этому вопросу.

Кстати этот договор был заключен с А.А. Григоренко ( действовавшего от имени Администрации города ) № 2044/20 от 12.11.2004г. «Об участии в развитии и реконструкции инженерной инфраструктуры, социальной сферы, благоустройства, строительства объектов недвижимости на территории города Красноярска» Выполнение этого договора никто не контролировал.

на нашем форуме.

У вас свой сайт есть.

Возвращаясь к теме: кто отвечать должен за преступников? Федеральная власть, не досмотревшая со своим МВД за подготовкой к преступлению, его осуществлением и сокрытием следов? Или муниципалитет, который
а) не имеет собтсвенной милиции и органов следствия
б) не контролирует стройки (это делает стройнадзор, т.е федеральная структура)
...

А реквизиты договора о развитии территории можно увидеть? А то в Градкодексе только ранней весной 2008 года нормы о комплексном развитии появились.
Может вы опять выдаете желаемое за действительное?