"Изумрудный город" (ДК Кировский) ВТОРАЯ ОЧЕРЕДЬ (стр. 67)

Вопрос для ПРАВОЕ ДЕЛО.
насколько основательно Вы изучили данный закон и какие лазейки для дольщиков Вы увидели?
как Вы считаете, если дольщики создадут ЖСК до принятия этого закона, то каковы будут последствия?
могут ли дольщики создать свое ЖСК сейчас и реестр, который у дольщиков имеется уже сформированный на основании документов дольщиков.
затем если конкурсный передает этому ЖСК земельный участок и люди начинают сами строить при помощи небольших подрядных организаций, то каким образом может повлиять этот закон на дольщиков?
насколько выгоднее будет создать ЖСК до принятия закона или лучше после того как закон примут?

Вот вам закону!
Шакал обиделся! Тявкает! Пшел вон! здесь другие проблемы.

платить шакалам юристам

Поддерживаю!

Только шакалы могут брать деньги от быдла, обсерающего их на форумах, а потом смиренно стоящего в коридорчике, ожидая очереди к какому-никакому, но профессионалу.

Настоящие юристы такое быдло за версту чуют и даже приплачивать иногда могут, чтобы кто другой оных пользовал в юридических сферах.

Ну если ты ничего не понимаешь, то чего спрашивать, тебе все равно не понять. Чего тут не понятного, читать не умеешь что-ли. Нас очередной раз государство великое развело на бабки. Вот и все! Зачем писать письма Президенту, если он такие Законы принимает. Получается нам опять в суды, платить шакалам юристам за свою же правду. А когда получим решения Арбитражного суда повесим эту бумажку в сортире. Теперь понятно?

Что за цитаты и к чему, короче что хотели внушить?

Мы всего лишь задали Вам вопрос, у Вас же сразу нервный тик.
Тем не менее:
Новые поправки вступили в действие 12 июля 2011 года. Теперь в рамках Закона, в деле о банкротстве застройщиков введен реестр требований о передаче жилого помещения, в который включается уплаченная дольщиком сумма, стоимость непереданной дольщику квартиры, и сведения о жилом помещении (площадь, расположение или строительный номер, иные идентифицирующие признаки). При рассмотрении требований о передаче жилого помещения, дольщику необходимо предоставить суду доказательства полной или частичной оплаты по заключенному с застройщиком договору. Дольщики, чьи требования о передаче жилых помещений включены в реестр, обладают на собраниях кредиторов числом голосов исходя из уплаченной по договору суммы. Этот момент настораживает, поскольку при такой трактовке именно уплаченная сумма, а не рыночная цена помещения, подлежащая передаче дольщику, может лечь в основу расчетов при передаче незавершенного дома кооперативу дольщиков для достройки и повлечь неблагоприятные последствия (необходимость доплаты при более чем 5% превышении стоимости передаваемого дома над суммой требований дольщиков).
Все требования, иски и споры о правах на любую недвижимость с участием застройщика с момента введения процедуры подлежат рассмотрению только в арбитражном суде в рамках дела о банкротстве.
Иными словами, теперь все Вам продеться заново пройти судебные разбирательства о признании Вас инвесторами, но теперь уже в Арбитражном суде. Решения, полученные ранее в судах общей юрисдикции, после принятия поправок, практически потеряли смысл.

В эту категорию входят также иски о передаче жилья дольщикам, споры о правах на долю в незавершенном строительстве, а также споры о признании прав собственности на квартиры.

Это прямо следует из пункта 1 статьи 201.4 и статьи 201.8 Закона.
Следует отметить, что в такой ситуации становится еще меньше законных оснований для признания прав дольщиков на свои квартиры районными судами в процессе банкротства. Очевидно, новым законом не предусмотрено право арбитражного суда признавать право собственности дольщиков на квартиры в строящихся и незавершенных строительством домах. Законом предусмотрены иные механизмы – передача дома кооперативу дольщиков на достройку либо продажа объекта с распределением вырученных средств. Поэтому шансов на признание прав на квартиры в недострое в арбитражном суде практически нет.
Согласно статье 201.9 Закона, расчеты с гражданами - дольщиками производятся в третью очередь, после требований за причинение вреда жизни или здоровью, требований работников должника и требований по авторским вознаграждениям. Расчеты по требованиям остальных кредиторов производятся только после удовлетворения требований дольщиков, в четвертую очередь.

Казалось бы, это несомненный плюс для дольщиков. Однако это нововведение нивелируется тем, что как правило, большинство кредиторов застройщиков – именно граждане – дольщики, и денежных средств на всех дольщиков как правило, не хватает. В Вашем случае, насколько мы поняли из прочитанного, их вообще нет!

Кроме того, в порядке статьи 201.14 независимо от очередности право на получение 60 процентов от стоимости продажи имеют залоговые кредиторы. При этом ни для кого не секрет, что многие застройщики, в том числе начинающие строительство по 214 закону, получают на строительство банковские кредиты под залог права на земельный участок и возводящегося на нем объекта незавершенного строительства. В этом случае банк-залогодержатель имеет практически равные с гражданами права, если дольщики заключили договоры по ФЗ № 214 и в силу статьи 13 Закона № 214 также имеют право залога. Если же граждане – участники строительства права залога не имеют, тогда банк – залогодержатель имеет преимущественное перед дольщиками право на получение денежных средств: 60 % от продажи объекта направляется на погашение его требований, 25 % - на выплаты дольщикам.
Закон предусматривает возможность погашения требований участников строительства путем передачи прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок созданному участниками строительства жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу.
Но для того, чтобы такой кооператив был зарегистрирован, необходимо для начала включиться в реестр к арбитражному управляющему, т.к. согласно Закона Кооператив формируется из числа только тех, кто закрепил свои права в Арбитражном суде. Помимо этого Законом четко прописаны условия передачи строительства под контроль дольщиков. Прежде чем объект будет передан участникам ЖСК, его члены должны сложиться солидарно и погасить задолженность по первой и второй очереди, а это, скорее всего деньги не малые. И только после этого они могут приступить к строительству полностью оплатив все затраты по содержанию земельного участка, а также самого строительства. Иными словами заново профинансировать свои квартиры.
Насколько мы поняли в Вашей ситуации строительство вообще не начато, то объекта незавершенного строительства не существует, и он не может принадлежать на праве собственности застройщику (п.5 ч.3 статьи 201.10 закона о банкротстве в новой редакции). Соответственно передача участка кооперативу невозможна, и Вам необходимо будет ставить вопрос о включении в реестр денежных требований. Либо договариваться с Арбитражным управляющем, что, судя по Вашей переписке тоже проблематично. В любом случае необходимо искать компромисс.
Если посмотреть открытыми глазами на сложившуюся практику банкротств застройщиков, то изъятие из закона положений о сохранении за дольщиками прав на квартиры после банкротства застройщика размыло идею защиты прав дольщиков.
Положение дольщиков в сфере закрепления прав на имущество существенно ухудшилось по сравнению с существующим до принятия закона порядком, когда районные суды признавали за гражданами права на доли или квартиры в доме и это право сохранялось за ними после банкротства застройщика. Но как говориться «Закон суров, но это закон»!

У Нас ситуация? Это не ситуация - это жопа! Что спрашиваете, почитайте все 55 страниц и все поймете!

Напишите какова у вас ситуация? Какая форма производства банкротства, что уже построено, сколько выплачено кредиторам, есть ли ТСЖ? Мы постараемся дать Вам как можно более подробный ответ.

Кто знает какие последствия принятия разработанного закона помощи обманутым дольщикам? Я не понял нас опять кинули что ли?

Какие нынче глупые коллекторы пошли -цветные картинки нарисовал , в кино у Добровольской снялся и думает что дом сам по себе построится.

кстати у нас такая же ситуация была на собрание по запуску лифтов. были кое какие против. хотя конкретного нечего предложить не могли.

ТОЛПА ( в вашем понимании это инвесторы?)

Оптимист имеет в виду под ТОЛПОЙ тех инвесторов, которые слепо следуют советам инициативной группы, не имея собственного мнения.

На собрании все активно выражали свои мнения (ГОРЛОПАНЫ!)

Почитайте про психологию толпы. Есть такое понятие, как "стадное" чувство. Никогда не обращали внимание на поведение людей на регулируемом переходе (на светофоре)? Горит красный - все стоят, но стоит одному сделать шаг на "зебру" ("красный" продолжает гореть, но машины от перехода, к примеру, в метрах тридцати, и пешеход решил, что успеет перейти), как тут же большинство следуют его примеру и тоже начинаю переходить дорогу. И мало кто при этом смотрит на светофор: а светофор-то продолжает гореть "красный"! Вот и на собрании происходило нечто подобное. Активно выражали свое мнение единицы (именно те самые горлопаны, которых имеет в виду Оптимист). Раздражение остальных людей нарастало, что и требовалась этим горлопанам (в данном случае "завести" уставший от сложившейся ситуации народ много сил не требовалось). Вслед за раздражением нарастал шум. Шум усталости, недовольства, непонимания, страха. А Вам просто показалось, что все активно выражали свои мнения (или Вы намеренно путаете понятия). Думается, когда люди покинули зал, долго задавались вопросом: а что же сейчас было? Шли, вроде, прояснить ситуацию, а вышли с еще бОльшей кучей вопросов. На собрании основной целью некоторых (которых единицы) было внести смуту, а не прийти к компромиссу. И в дальнейшем на каждом общем собрании будет происходить нечто подобное, пока постройка дома не станет целью ВСЕХ ивесторов.

Хочется, чтобы люди начали думать своей головой, а не следовать чужим наставлениям, чтобы потом не пришлось кусать локти. Надо уметь договариваться, а не упираться из последних сил рогами: а я не хочу так! Ну не будет на 100 процентов так, как вы хотите, хотя бы потому, что уже не вы правите балом. На самом деле, образно говоря, вы – утопающие, и ваша задача покрепче ухватиться за протянутую руку помощи, даже если эта рука вам не очень-то нравится. Другой может и не быть.

ТОЛПА ( в вашем понимании это инвесторы?)
ОПТИМИСТ- а вы ведь явно не инвестор,тогда какие мотивы "жалеть" и " убеждать".
На собрании все активно выражали свои мнения (ГОРЛОПАНЫ!)
ВЫ попробуйте рассказать,без обвинений и матов, что надо вам собственно.
ВОТ и ВСЕ.

А Вы Правда, разве не поняли, что под вчерашним ником Торгунаков пишет наша инициативная группа, правильно Вы говорите паранойя, они уже не чем не брезгуют. Посмотрю я на них, когда вся эта толпа поняв, что из-за того, что они слушали их бред они остались без квартир вот тогда я бы на них посмотрел. Жаль мне Вас.

Все правильно, информация проверенная, в понедельник Красноярскгражданпроект наконец-то выдает фундамент, и это не как не связано с оплатой, там все уже решено. Просто так долго делали потому, что все заново разрабатывали. Про переуступку тоже все верно, переуступают они площадку на другую фирму и приступают к строительству. А в отношении, что Вы с кем-то общаетесь Вы как-то врете. Я с вами уже давно не общаюсь, ключ от Вашего сайта не работает, да и на хр..н он мне нужен. На собрания Ваши я не хожу, там же два -три горлопана орут ерунду, а толку?

Слово правда я избрала, потому, что ПРАВДА - это то, что и есть на самом деле. Но вижу у Вас явно паранойя! С кем Вы общаетесь господин Торгунаков? Если бы Вы были действительно Торгунаковым, то знали бы всю ПРАВДУ и не писали бы тут всякую чушь! Вы хотя бы в Гражданпроект позвонили прежде чем врать!

Что вы вербуете людей через сайт, решение общего собрания сообщило вам о своем недоверии. Дольщики без совета юристов не обходятся, поэтому и чушь на СИБ доме рекламного характера распознают быстро. Общаются между собой очень часто.
А имя ПРАВДА, которое я использовала, чтобы акцентировать внимание, вы использовали повторно, наглым образом выдавая за мнение ивесторов.
Стыдно вам не бывает?

Правда
этот пост именно для вас
Гражданпроект должен был к 1 июля подготовить проект на фундаменты. Пока Красноярец плюс не оплатит договор (который до сих пор то ли заключен, то ли не заключен - никто его не видел), до тех пор фундамента не получит.
насчет Культбытстроя и Сибиряка вы, скажем так, немного погарячились. Вы к ним (другим застройщикам) обращались? Они лично вам отказали?
и площадку никто никому не переуступает. Это не так просто как вам кажется.
и через суд 99% дольщиков свои права уже подтвердили...
что-то вы как-то лукавите, причем во всем

Я узнала в Администрации края, стройка остановлена из-за того, что долго работает Гражданпроект и пока не выдал проект фундаментов. Вот они и стоят. Но сказали, что 28 июля фундамент выдадут и они должны начать доделывать котлован и начнут лить фундамент. А конкурстные продлились до января 2012 года и уже переуступают площадку с теми 20 инвесторами, кто им сдал документы на проверку. Остальные как я поняла, должны доказывать свое право через суд. Не пойму, почему мы не несем им документы?! Скажите, как нам быть-то? Чего делать? Кульбытстрой и Сибиряк категорически отказались строить наш дом.

если вы до сих пор не поняли, не строитель, то открою вам страшную тайну: ни одному застройщику это ваша достройка на фиг не нужна, по той простой причине, что это, во-первых, нерентабельно, а, во-вторых, с вами свяжешься, так потом еще отмываться пару лет придется. обвините же во всех своих бедах и неудачах, грязью обольете, гов.ом обмажете, подвох заподозрите и начнется та же песня, что и с Эко. Я б на их месте уже давно это лавочку свернул, не хотите, чтобы вам помогли, так и не надо, надеюсь у руководства Эко есть самоуважение и они пошлют вас с вашей достройкой на х.р. А другие строительные компании, почитав эту ветку, даже и не подумают с вами встречаться и тем более что то вам строить и помогать.