"Изумрудный город" (ДК Кировский) ВТОРАЯ ОЧЕРЕДЬ (стр. 40)
Поделитесь своими прикидками, чем других обвинять. Все только и делают что подвергают сомнению план по достройке прдложенный Сибстройинвест. Сначала его хаяли, теперь сами же предлагаете этот проект, только в ЖСК. Торгунаков встает и внятно говорит что он хочет, вы же только и делаете, что пытаетесь опорочить и очернить. Предложите свое видение, а то одни слова: У нас есть застройщик, но мы не скажем кто, у нас есть план, но мы не сказем какой, у нас есть расчеты как дешевле построить, но мы не покажем эти расчеты. Надоела эта ложь.
Регистрация / Авторизация
Написать комментарий к посту
Торгунаков не надежен. 4 тыс кв.м достройки необоснованы,у меня другие прикидки.
Для чего вы порочите меня и тех людей которые отстаивают свои интересы?
А разве другие не отстаивают свои интересы? Они это делают по-своему, а Вы - по-своему.
Вы боритесь с нами или желаете достроить свои квартиры? Определитесь.
Желают достроить свои квартиры. Только видят пути достройки иные, более надежные, чем Вы предлагаете.
Не называйте белое-черным.
Какое белое? Где увидели черное? Вот как раз у Ваших оппонентов аргументированные ответы, а Вы говорите общими, ничем не подкрепленными фразами. Впечатление складывается, что сказать уже нечего, а молчать не хочется.
Вы отвечаете за свои слова?Готова с вами идти в суд. Для чего вы порочите меня и тех людей которые отстаивают свои интересы?
не говорите от имени всех кредиторов - не имеете права.Не называйте белое-черным.
Вы боритесь с нами или желаете достроить свои квартиры? Определитесь.
Эти эпитеты, заготовленные "фразы" и вся остальная "агитка", только потому что реальные Факты : Нет документов, а их и не будет администрация хоть и привечает вас, но гарантировать ваши действия документально не собирается.
Ваши противозаконные действия налицо.
не говорите от имени всех кредиторов - не имеете права.Не называйте белое-черным.
Вы боритесь с нами или желаете достроить свои квартиры? Определитесь.
Эти эпитеты, заготовленные "фразы" и вся остальная "агитка", только потому что реальные Факты : Нет документов, а их и не будет администрация хоть и привечает вас, но гарантировать ваши действия документально не собирается.
Ваши противозаконные действия налицо.
Светлана, вы выступаете от лица собрания. Зачем вы очередной раз обманываете. Вы же вчера убедились, что люди вас не поддерживают. Большинство выразило вам не доверие и своими голосами фактически поддержало "Сибстройинвест". Грязь устроили вы, когда попытались очередной раз подсунуть бланки по ЖСК. Вы не понимаете, что мы уже устали от вашей лжи и подлогов. Вы продолжаете специально уклоняться от того, чтобы рассказать открыто о тех доплатах, которые понесет каждый из нас при создании ЖСК, а это не десятки и даже не сотни тысяч рублей. Именно вы и все кто вам помогают пытаетесь нас силой втащить в ЖСК, понимая, что тогда мы потеряем все. Торгунаков встает и говорит всю правду как она есть, вы же только мешаете достойке. Документов нет - снова ложь. На совещании 29 марта Главный инженер проекта Штырова выступала перед нами и подтвердила, что все документы готовы и переданы на экспертизу. Мы устали от вашей лжи. Сколько можно нас травить и сталкивать лбами. Вы, теперь представляете интересы конкурсного управляющего по доверенности. Никитин это заявил с гордостью на собрании, обьеденились с Рихау и Васильевым. Это факты, которые подтверждены. Зачем вы пытаетесь очередной раз себя обелить и ваши же грехи свалить на Торгунакова. Мы вам высказали свое мнение голосованием, подписав официальные листы. Считайте, что наше голосование это также протест против инициативной группы, против того произвола, который вы организовали!
Кредиторы- когда вот такие действия идут от собственника СИБСТРОЙИНВЕСТ: попытки внести раздор и влиять, используя кражи, драки, подлоги. Намеренно срывать собрание кредиторов.
Факты налицо много грязи,вранья и собраных компроматов на думающих иначе и пытающихся разумно подходить к своему выбору. Стоит задать себе вопрос как отнесется он к каждому кредитору, когда тот один на один пойдет и будет договариваться с ни о достройке.
Сплошной БЛЕФ компании СИБСТРОЙИНВЕСТ: документы не готовы, действия незаконны. Время работы в коллекторском агенстве и рейдерская практика Торгунакова дают отличные результаты.
Мы не доверчивая толпа и у нас еще есть время принять такое важное для каждого в отдельности и для всех решение. Либо достроить самим либо пойти в денежные другого пути по закону нет.
Слушайте суд он объясняет нашу ситуацию беспристрастно и по закону.
Факты налицо много грязи,вранья и собраных компроматов на думающих иначе и пытающихся разумно подходить к своему выбору. Стоит задать себе вопрос как отнесется он к каждому кредитору, когда тот один на один пойдет и будет договариваться с ни о достройке.
Сплошной БЛЕФ компании СИБСТРОЙИНВЕСТ: документы не готовы, действия незаконны. Время работы в коллекторском агенстве и рейдерская практика Торгунакова дают отличные результаты.
Мы не доверчивая толпа и у нас еще есть время принять такое важное для каждого в отдельности и для всех решение. Либо достроить самим либо пойти в денежные другого пути по закону нет.
Слушайте суд он объясняет нашу ситуацию беспристрастно и по закону.
У меня просьба ко всем разумным людям. Давайте перестанем воевать между собой. Ведь сегодня чудом не дошло до всеобщей потасовки. Мы чего ведем-то себя как животные. Зачем нам постояно подсовывают какие-то бланки, подтасовывают наши подписи. Светлана, Галина - разве нельзя честно проводить собрания? Если бы не было бы этой грязи с вашей стороны, то тогда бы многие бы и верили вам, а вы ведете сабя как не знаю кто. Это же надо - дошло до драки. Васильев открыто угрозы Торгунакову высказывает. Значит прав-то все же Торгунаков. еще раз призываю, давайте попытаемся найти компромис. Мы с вами с самого начала шли рука об руку, перестаньте скандалить. Света, ну ты же всегда была рассудительной!
хочу вам всем напомнить, что 10 б/с могла бы уйти в конкурсную массу и должна была уйти в эту массу, но тот же тарареев дал доверенность девушке из 10 б/с и она всеми силами с разной помощью ввела в эксплуатацию свой подъезд
так вот и подумайте зачем доверки гале? а чтобы все-таки контролировать ситуацию и обращаться в разные органы и структуры для защиты прав дольщиков!
и меня напрягает момент по тем, кто стал двойником в 10 б/с - неужели они не люди? они также добросовестно купили квартиры. Плюс не забывайте, что двойников 10 б/с в первую очередь кинула роственница нашего Акбулатова! почему дольщики 10 б/с должны быть выкинуты по чьему-то желанию? это бред. хотя нет не бред-это самая обыкновенная методика торгунакова. Особенно мне понравилось что уже 4 тыщи плавненько перешло в 5000 хахаха
а уполномоченный защищшает интересы своего близкого человека и все об этом знают, но почему юристы уполномоченного говорят что только 210фз является законом, а идти по другому пути-это очередной обман?
и земля-то с котлованом и частью 7 б/с-об этом люди забыли?
объект незавершенки - это часть полноценного объекта
наш дом по документам 10 подъездный 10 этажный, введены 6 подъездов-не хватает 4 подъездов. вот вам и арифметика
имеется незавершенка как ни крути
а власть не желает чтобы мы с вами пошли по законному пути, тогда им придется нам помогать и в случае чего нас будет защищать закон
уйти в любую ооошку никогда не поздно, но тогда в случае форс-мажора, мы не сможем обратиться к власти
как нам скажет власть-вы сами выбрали себе такую дорогу! что вам мешало идти по закону?
чем дальше тем больше у меня уверенности в жск, пойду обязательно в правление, буду помогать и буду в курсе событий, буду хозяином своей земли и сам буду думать как и с кем строить! и людей с двойными продажами никуда не выкину! они такие же как и мы и должны получить свои квартиры!!!
так вот и подумайте зачем доверки гале? а чтобы все-таки контролировать ситуацию и обращаться в разные органы и структуры для защиты прав дольщиков!
и меня напрягает момент по тем, кто стал двойником в 10 б/с - неужели они не люди? они также добросовестно купили квартиры. Плюс не забывайте, что двойников 10 б/с в первую очередь кинула роственница нашего Акбулатова! почему дольщики 10 б/с должны быть выкинуты по чьему-то желанию? это бред. хотя нет не бред-это самая обыкновенная методика торгунакова. Особенно мне понравилось что уже 4 тыщи плавненько перешло в 5000 хахаха
а уполномоченный защищшает интересы своего близкого человека и все об этом знают, но почему юристы уполномоченного говорят что только 210фз является законом, а идти по другому пути-это очередной обман?
и земля-то с котлованом и частью 7 б/с-об этом люди забыли?
объект незавершенки - это часть полноценного объекта
наш дом по документам 10 подъездный 10 этажный, введены 6 подъездов-не хватает 4 подъездов. вот вам и арифметика
имеется незавершенка как ни крути
а власть не желает чтобы мы с вами пошли по законному пути, тогда им придется нам помогать и в случае чего нас будет защищать закон
уйти в любую ооошку никогда не поздно, но тогда в случае форс-мажора, мы не сможем обратиться к власти
как нам скажет власть-вы сами выбрали себе такую дорогу! что вам мешало идти по закону?
чем дальше тем больше у меня уверенности в жск, пойду обязательно в правление, буду помогать и буду в курсе событий, буду хозяином своей земли и сам буду думать как и с кем строить! и людей с двойными продажами никуда не выкину! они такие же как и мы и должны получить свои квартиры!!!
210 ФЗ для дольщиков.
В пролете мошенники - рейдеры и нежилое- им по закону нельзя ничего получить.
Поэтому эти люди пытаются всеми доступными им на сегодняшний день средствами воздействовать.
Администрация в стороне ( не обещает и не гарантирует).
Каждый думает сам либо взять в свои руки достройку, либо остаться ни с чем.
И дело ни в ИГ, ни в отдельных личностях. Только вместе дольщики сила.
Делайте свой выбор сами.
В пролете мошенники - рейдеры и нежилое- им по закону нельзя ничего получить.
Поэтому эти люди пытаются всеми доступными им на сегодняшний день средствами воздействовать.
Администрация в стороне ( не обещает и не гарантирует).
Каждый думает сам либо взять в свои руки достройку, либо остаться ни с чем.
И дело ни в ИГ, ни в отдельных личностях. Только вместе дольщики сила.
Делайте свой выбор сами.
Никто не грызется. Я лишь рошу уважать закон и призываю Половкову и Лученок, которые больше всех кричат о законности следовать ему. Почему ваш любимый конкурсный управляющий Тарареев не хочет вместе с вами рассказать какой план у ЖСК, сколько нм придется доплачивать, когда начнется строительсто, сколько лет будем строить, кто будет строить, если у нас не получиться, то ответит ли инициативная группа за все. Почему тот же Торгунаков говорит все о своем плане достройки ни чего не скрывая. Заказывает проект, заключает договор на экспертизу и.т.д. А инициативная группа продолжает нас водить за нос. Ответьте почему Тарареев обьеденился с Рихау. Они теперь сидят в одном офисе, а Половкова и Никитин имеют доверенности от Тарареева также общаются с Рихау и ведут нас в ЖСК. помоему очень простые вопросы.
Люди, зачем вы грызетесь? У каждого есть свое мнение- голосуйте за него. Не доставляйте удовольствие властьпредержащим наслаждаться нашими распрями. Неужели вы еще верите чиновникам? Бизнесменам? Кто в своей жизни получил от них помощь? Спокойно сделайте свой выбор. Хотите Торгунакова? Вперед! Хотите ЖСК? Милости просим! Но не оскорбляйте друг друга. Представьте тех, кто на нашем несчастье наживается, не радуйте их, пожалуйста!
Истина об обмане ЖСК
Непонятно почему в последнюю неделю открываются такие факты, которые меня повергли в шок:
1) Сегодня Уполномоченный по правам человека в Красноярском крае заявил следующее: Оказывается все, что касается ЖСК, крутится вокруг уголовного дела по Рихау. Если дольщики пойдут по 210 ФЗ, то наши требования будут считаться удовлетворенными. При этом мошенничество Рихау будет проходить как хозяйственное дело ООО, и ему может предъявляться только условный срок. Если же будут пострадавшими физические лица, какими мы сейчас являемся, то ему светит срок 12 лет реального лишения свободы. Фактически он сказал, что адвокатов Рихау и его самого интересует лишь его свобода, поэтому Рихау хорошо финансирует по всем направлениям, возможно даже инициативную группу, которая отказалась от поддержки администрации. Дальнейшие факты, которые еще хуже, ниже.
2) Торгунаков сегодня пояснил, что передача земельного участка в ЖСК из Красноярец плюс невозможна!!!!! Т.е. сейчас если 31.03 мы проголосуем за Обращение в Арбитражный суд о возврате земельного участка Красноярцу плюс, то это не означает, что он будет передан в наше ЖСК.
Дело в том, что в ЖСК по 210 ФЗ можно передать только «объект незавершенного строительства», а не просто землю. В законе четко сказано, что на земельном участке должен быть незавершенный объект строительства, принадлежащий на праве собственности застройщику, т.е. Красноярец плюс, и не должно быть зарегистрировано ничье право в регистрационной палате. Так вот:
1. Никаких построек там нет, есть только земля.
2. Земля у Красноярец плюс была в аренде, и может вернуться только на праве аренды.- – это к п.3.5 и 3.6 Статьи 201.10. 210ФЗ
3. Администрация сегодня и на прошлом суде заявила что на земле нет объекта незавершенного строительства!
4. На этой земле зарегистрировано право дольщика Полян, единственного, у которого есть эта запись в рег палате.
Таким образом получается, что земля когда вернется в Красноярец плюс, ее уже невозможно будет передать в ЖСК. Т.е. что будет делать Тарареев, когда земля к нему вернется: он будет делать запросы в администрацию о признании земли как объекта незавершенного строительства, но ему в администрации в этом откажут. Он пойдет с этим в суд, суд признает что на земле нет объекта незавершенного строительства, и ему ничего не останется делать как… продать эту землю. - Статья 201.14. ФЗ 210 http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=116573;p=1 .
Что же теперь? Землю продадут миллионов за 10 рублей и начнут удовлетворять требования собственников сначала 1, потом 2, потом 3 (Статья 201.9. 210ФЗ - http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=116573 и + ссылка выше) и потом 4ой очереди кредиторов. Дольщики находятся в 3ей очереди кредиторов. А в 1-ой находится господин Пальчик, дедушка, выступающий за ЖСК, бывший работник Красноярец плюс, зарплата у которого сейчас висит по моим сведениям 1,5 млн.р., и он ее получит в первую очередь, вперед всех нас. Самым же первым получит свою зарплату сам конкурсный управляющий, зарплата которого за три года банкротства составили несколько миллионов. Может быть, для этого, и организована вся эта возня. В общем когда всем выплатят з/п и другие обязательства, оставшиеся деньги пойдут в 3ью очередь, т.е. нам. А остальные деньги за землю, миллионов 40, Тарареев с Рихау могут получить на руки, неофициально, поэтому это еще и выгодно. Так называемый кэш или откат.
Инициативная группа от ЖСК говорит, что «объектом незавершенного строительства» является 1 и 2ая очередь уже построенного жилого дома и проектная документация. Но ведь в 1ой и 2ой очереди зарегистрированы уже люди, и, следовательно, нельзя их относить к нашему 210 ФЗ. У каждого из них есть свидетельство о праве собственности и паспорт БТИ. То, что проектная документация, которой 7 лет, и которая на 10 этажей является объектом незавершенного строительства – это бред. Есть ст.130 ГК в которой четко прописано понятие объекта незавершенного строительства. Это, прежде всего недвижимость, а не документы.
На сайте Арбитражного суда к нам благодаря 210 ФЗ закона попали и те, кого Рихау кинул. Так называемые двойники по 10 б/с. Все это происходит потому, что конкурсный управляющий продался с потрохами Рихау и неожиданно забыл предоставить Суду документы о вводе 10 блок секции в эксплуатацию. Причем ввел он ее сам же. Именно за эти двойные продажи и сидел Рихау. Теперь помогая ему нам в реестр скинули и их. Раньше такого не допускал суд. Теперь при покровительстве конкурсного управляющего это стало возможно. Чего только не сделаешь ради спасения компаньона.
3) Как суд будет считать, что можно или нельзя передавать землю в Красноярец плюс. Посчитают всю стоимость квартир всех кредиторов, определят кто из них за возврат земли, кто против. Чтобы вернуть землю в Красноярец плюс, нужно чтобы было 75% денежной массы за возврат земли. Т.е. например есть всего 3 квартиры: стоимость квартиры 1,5млн. у меня, 1 млн у еще кого-то, 2 млн. у третьего человека. Получается вместе 4,5млн.р. Вот если 2+1,5=3,5млн, это будет являться ~78%, то суд будет за возврат земли. А если будет 2+1=3млн.р., то это будет ~65%, и тогда землю не вернут.
Что делают сейчас адвокаты Рихау – они снабдили доверенностями Никитина, Половкову и Лученок, от 11 граждан по земле на партизанской улице. Там гражданами являются так называемые «обманутые дольщики», те, кто когда-то принимал от нас деньги, и выписывали нам квартиры, зная что никогда их не построят: это Спиридонов – директор ООО «Красноярец плюс», его жена Спиридонова, главный бухгалтер Лаврова Т.А., которая проходит по делу Рихау тоже играла не последнюю роль, Данилович – инженер, естественно все мы помним как нам обещал квартиры господин Пальчик, там же родственник Рихау, вот при поддержке нашей инициативной группы все эти бедные люди включаются в реестр к нам и агитируют за ЖСК.. Дело в том, что к нашему суду эти ребята имеют прямое отношение по 210 ФЗ, и их деньги, т.е. их голоса, распределятся судом также против нас, а там только у Пальчика 5млн.р. А делают это в суде фактически наши борцы за правду и закон – инициативная группа ЖСК. Вот скажите – Галине или кому-то бы-то ни было еще такая идея могла прийти в голову? Даже если могла, то могли ли они договориться со всеми этими людьми от Рихау, или им все-таки помогли он сам и его адвокаты? Имеют ли право Половкова, Никитин и Лученок подмешивать в наши голоса тех людей по Партизанской улице, или это просто обман наших дольщиков?????
4) Экономика. Чтобы построить дом 17-этажей (24000м2) нужно по себестоимости 24000*30000=720млн.р. Нам нужно не просто построить дом, а построить его с минимальной доплатой. Вот у Торгунакова доплата 4 пусть 5 т.р. за м2. Но она берется из того, что он квартиры в этом доме сможет продавать, а на вырученные деньги строить квартиры нам. Даже если каким-то чудом предположить, что земля перейдет в ЖСК, то сможем ли мы продавать паи другим людям, которые нельзя даже зарегистрировать в регпалате?
Уже все поняли, что чтобы дом достроить с минимальной доплатой нужно 17 этажей. Об этом заявил и Пальчик, и та инициативная группа. Но у ЖСК нет земли, нет проекта, нет кучи согласований, которые нужно сделать до начала строительства дома и получения разрешения на строительство, да еще нет и самого ЖСК собственно. Сегодня вставал один из застройщиков (строит ледовый комплекс, еще другие объекты), который сказал, что дом достроить можно, но только не в ЖСК!
Скажите – у ЖСК есть 720 млн.р., или хотя бы 360млн.р., чтобы полдома построить и начать продавать паи, или кто-то надеется, что нас «кредитнут» на 360млн.р.? Непонятно кто и под чьи гарантии, а также нам ведь тогда еще и проценты по кредиту придется платить. Есть эти деньги у многих? У 35 человек, которые в ипотеке, боюсь нет. А мы тогда уже не 111 человек, а 111-35=76. Давайте еще пенсионеров вычтем, студентов, учителей, врачей и бюджетников. Кто будет платить эти деньги, где их взять???
Говорят что Рихау собирается достраивать наш дом на этой земле. Лично у меня нет к нему неприязни, и нет желания чтобы он сидел, от этого мне легче не станет. Даже Торгунаков говорил что ему жаль Рихау, и вообще то что он сидел – это история того, что его кто-то кинул. Если он пострадал, зачем еще страдать непонятно. Но также непонятно и другое. Рихау вышел вроде бы в 2010 году если не ошибаюсь на свободу, землю передали Торгунакову лишь в августе 2011, так что Рихау не мог за это время начать строить дом, и только сейчас появилось это желание? Пусть помогает Торгунакову строить, и если Торгунаков скажет что Рихау действительно помогает, как прораб, как администратор, как бухгалтер там наконец, то можно за него подать ходатайства в суд от всех дольщиков, что будет являться смягчающим обстоятельством, и он сможет тогда выйти на просто условный срок. Я лично за Рихау буду тогда бороться в суде. А как сейчас развиваются события с ЖСК – это абсолютный абсурд, схема кидалова всех дольщиков. Я о том, что есть способы Рихау не сидеть отличные от тех, что ведут нас всех по 210 ФЗ в яму, а не искать здесь чью-то личную выгоду. И ведь мы потом не сможем предъявить администрации что-либо, это был наш, законный выбор 210 ФЗ.
Сегодня Торгунаков согласился с переводом долгов наших на его предприятие. Мы именно этого и добивались.
Главный инженер проекта Штырова Лариса с гражданпроекта тоже развеяла все доводы инициативной группы и подтвердила, что две блок-секции готовы и экспертиза выдаст положительное заключение Торгунакову. Мало того Гражданпроект уже выполнил проектирование и остальных блок-секций. Если мы поддержим проект, то стройка начнется через неделю. А деньги мы будем платить, когда увидим этажи. Хочется спросить, что еще придумает наша инициативная группа для срыва строительства. Ведь понятно, что весь этот протест против строительства носит явно заказной характер.
Прошу 31.03 прислушаться к голосу разума и не соглашаться на возврат земельного участка в Красноярец плюс. Также там в документах должна быть указана стоимость достройки для нас квартиры. Для моей 3х комнатной это должно стать похоже не меньше чем 2,5 млн.р. – я в здравом уме такие документы подписывать и голосовать за них не буду! У Торгунакова с доплатой у меня выходит 300т.р. А у других если будет написано 2 млн.р., и они подпишут что ли «за», вместо доплаты Торгунакову всего 250т.р. интересно?
Непонятно почему в последнюю неделю открываются такие факты, которые меня повергли в шок:
1) Сегодня Уполномоченный по правам человека в Красноярском крае заявил следующее: Оказывается все, что касается ЖСК, крутится вокруг уголовного дела по Рихау. Если дольщики пойдут по 210 ФЗ, то наши требования будут считаться удовлетворенными. При этом мошенничество Рихау будет проходить как хозяйственное дело ООО, и ему может предъявляться только условный срок. Если же будут пострадавшими физические лица, какими мы сейчас являемся, то ему светит срок 12 лет реального лишения свободы. Фактически он сказал, что адвокатов Рихау и его самого интересует лишь его свобода, поэтому Рихау хорошо финансирует по всем направлениям, возможно даже инициативную группу, которая отказалась от поддержки администрации. Дальнейшие факты, которые еще хуже, ниже.
2) Торгунаков сегодня пояснил, что передача земельного участка в ЖСК из Красноярец плюс невозможна!!!!! Т.е. сейчас если 31.03 мы проголосуем за Обращение в Арбитражный суд о возврате земельного участка Красноярцу плюс, то это не означает, что он будет передан в наше ЖСК.
Дело в том, что в ЖСК по 210 ФЗ можно передать только «объект незавершенного строительства», а не просто землю. В законе четко сказано, что на земельном участке должен быть незавершенный объект строительства, принадлежащий на праве собственности застройщику, т.е. Красноярец плюс, и не должно быть зарегистрировано ничье право в регистрационной палате. Так вот:
1. Никаких построек там нет, есть только земля.
2. Земля у Красноярец плюс была в аренде, и может вернуться только на праве аренды.- – это к п.3.5 и 3.6 Статьи 201.10. 210ФЗ
3. Администрация сегодня и на прошлом суде заявила что на земле нет объекта незавершенного строительства!
4. На этой земле зарегистрировано право дольщика Полян, единственного, у которого есть эта запись в рег палате.
Таким образом получается, что земля когда вернется в Красноярец плюс, ее уже невозможно будет передать в ЖСК. Т.е. что будет делать Тарареев, когда земля к нему вернется: он будет делать запросы в администрацию о признании земли как объекта незавершенного строительства, но ему в администрации в этом откажут. Он пойдет с этим в суд, суд признает что на земле нет объекта незавершенного строительства, и ему ничего не останется делать как… продать эту землю. - Статья 201.14. ФЗ 210 http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=116573;p=1 .
Что же теперь? Землю продадут миллионов за 10 рублей и начнут удовлетворять требования собственников сначала 1, потом 2, потом 3 (Статья 201.9. 210ФЗ - http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=116573 и + ссылка выше) и потом 4ой очереди кредиторов. Дольщики находятся в 3ей очереди кредиторов. А в 1-ой находится господин Пальчик, дедушка, выступающий за ЖСК, бывший работник Красноярец плюс, зарплата у которого сейчас висит по моим сведениям 1,5 млн.р., и он ее получит в первую очередь, вперед всех нас. Самым же первым получит свою зарплату сам конкурсный управляющий, зарплата которого за три года банкротства составили несколько миллионов. Может быть, для этого, и организована вся эта возня. В общем когда всем выплатят з/п и другие обязательства, оставшиеся деньги пойдут в 3ью очередь, т.е. нам. А остальные деньги за землю, миллионов 40, Тарареев с Рихау могут получить на руки, неофициально, поэтому это еще и выгодно. Так называемый кэш или откат.
Инициативная группа от ЖСК говорит, что «объектом незавершенного строительства» является 1 и 2ая очередь уже построенного жилого дома и проектная документация. Но ведь в 1ой и 2ой очереди зарегистрированы уже люди, и, следовательно, нельзя их относить к нашему 210 ФЗ. У каждого из них есть свидетельство о праве собственности и паспорт БТИ. То, что проектная документация, которой 7 лет, и которая на 10 этажей является объектом незавершенного строительства – это бред. Есть ст.130 ГК в которой четко прописано понятие объекта незавершенного строительства. Это, прежде всего недвижимость, а не документы.
На сайте Арбитражного суда к нам благодаря 210 ФЗ закона попали и те, кого Рихау кинул. Так называемые двойники по 10 б/с. Все это происходит потому, что конкурсный управляющий продался с потрохами Рихау и неожиданно забыл предоставить Суду документы о вводе 10 блок секции в эксплуатацию. Причем ввел он ее сам же. Именно за эти двойные продажи и сидел Рихау. Теперь помогая ему нам в реестр скинули и их. Раньше такого не допускал суд. Теперь при покровительстве конкурсного управляющего это стало возможно. Чего только не сделаешь ради спасения компаньона.
3) Как суд будет считать, что можно или нельзя передавать землю в Красноярец плюс. Посчитают всю стоимость квартир всех кредиторов, определят кто из них за возврат земли, кто против. Чтобы вернуть землю в Красноярец плюс, нужно чтобы было 75% денежной массы за возврат земли. Т.е. например есть всего 3 квартиры: стоимость квартиры 1,5млн. у меня, 1 млн у еще кого-то, 2 млн. у третьего человека. Получается вместе 4,5млн.р. Вот если 2+1,5=3,5млн, это будет являться ~78%, то суд будет за возврат земли. А если будет 2+1=3млн.р., то это будет ~65%, и тогда землю не вернут.
Что делают сейчас адвокаты Рихау – они снабдили доверенностями Никитина, Половкову и Лученок, от 11 граждан по земле на партизанской улице. Там гражданами являются так называемые «обманутые дольщики», те, кто когда-то принимал от нас деньги, и выписывали нам квартиры, зная что никогда их не построят: это Спиридонов – директор ООО «Красноярец плюс», его жена Спиридонова, главный бухгалтер Лаврова Т.А., которая проходит по делу Рихау тоже играла не последнюю роль, Данилович – инженер, естественно все мы помним как нам обещал квартиры господин Пальчик, там же родственник Рихау, вот при поддержке нашей инициативной группы все эти бедные люди включаются в реестр к нам и агитируют за ЖСК.. Дело в том, что к нашему суду эти ребята имеют прямое отношение по 210 ФЗ, и их деньги, т.е. их голоса, распределятся судом также против нас, а там только у Пальчика 5млн.р. А делают это в суде фактически наши борцы за правду и закон – инициативная группа ЖСК. Вот скажите – Галине или кому-то бы-то ни было еще такая идея могла прийти в голову? Даже если могла, то могли ли они договориться со всеми этими людьми от Рихау, или им все-таки помогли он сам и его адвокаты? Имеют ли право Половкова, Никитин и Лученок подмешивать в наши голоса тех людей по Партизанской улице, или это просто обман наших дольщиков?????
4) Экономика. Чтобы построить дом 17-этажей (24000м2) нужно по себестоимости 24000*30000=720млн.р. Нам нужно не просто построить дом, а построить его с минимальной доплатой. Вот у Торгунакова доплата 4 пусть 5 т.р. за м2. Но она берется из того, что он квартиры в этом доме сможет продавать, а на вырученные деньги строить квартиры нам. Даже если каким-то чудом предположить, что земля перейдет в ЖСК, то сможем ли мы продавать паи другим людям, которые нельзя даже зарегистрировать в регпалате?
Уже все поняли, что чтобы дом достроить с минимальной доплатой нужно 17 этажей. Об этом заявил и Пальчик, и та инициативная группа. Но у ЖСК нет земли, нет проекта, нет кучи согласований, которые нужно сделать до начала строительства дома и получения разрешения на строительство, да еще нет и самого ЖСК собственно. Сегодня вставал один из застройщиков (строит ледовый комплекс, еще другие объекты), который сказал, что дом достроить можно, но только не в ЖСК!
Скажите – у ЖСК есть 720 млн.р., или хотя бы 360млн.р., чтобы полдома построить и начать продавать паи, или кто-то надеется, что нас «кредитнут» на 360млн.р.? Непонятно кто и под чьи гарантии, а также нам ведь тогда еще и проценты по кредиту придется платить. Есть эти деньги у многих? У 35 человек, которые в ипотеке, боюсь нет. А мы тогда уже не 111 человек, а 111-35=76. Давайте еще пенсионеров вычтем, студентов, учителей, врачей и бюджетников. Кто будет платить эти деньги, где их взять???
Говорят что Рихау собирается достраивать наш дом на этой земле. Лично у меня нет к нему неприязни, и нет желания чтобы он сидел, от этого мне легче не станет. Даже Торгунаков говорил что ему жаль Рихау, и вообще то что он сидел – это история того, что его кто-то кинул. Если он пострадал, зачем еще страдать непонятно. Но также непонятно и другое. Рихау вышел вроде бы в 2010 году если не ошибаюсь на свободу, землю передали Торгунакову лишь в августе 2011, так что Рихау не мог за это время начать строить дом, и только сейчас появилось это желание? Пусть помогает Торгунакову строить, и если Торгунаков скажет что Рихау действительно помогает, как прораб, как администратор, как бухгалтер там наконец, то можно за него подать ходатайства в суд от всех дольщиков, что будет являться смягчающим обстоятельством, и он сможет тогда выйти на просто условный срок. Я лично за Рихау буду тогда бороться в суде. А как сейчас развиваются события с ЖСК – это абсолютный абсурд, схема кидалова всех дольщиков. Я о том, что есть способы Рихау не сидеть отличные от тех, что ведут нас всех по 210 ФЗ в яму, а не искать здесь чью-то личную выгоду. И ведь мы потом не сможем предъявить администрации что-либо, это был наш, законный выбор 210 ФЗ.
Сегодня Торгунаков согласился с переводом долгов наших на его предприятие. Мы именно этого и добивались.
Главный инженер проекта Штырова Лариса с гражданпроекта тоже развеяла все доводы инициативной группы и подтвердила, что две блок-секции готовы и экспертиза выдаст положительное заключение Торгунакову. Мало того Гражданпроект уже выполнил проектирование и остальных блок-секций. Если мы поддержим проект, то стройка начнется через неделю. А деньги мы будем платить, когда увидим этажи. Хочется спросить, что еще придумает наша инициативная группа для срыва строительства. Ведь понятно, что весь этот протест против строительства носит явно заказной характер.
Прошу 31.03 прислушаться к голосу разума и не соглашаться на возврат земельного участка в Красноярец плюс. Также там в документах должна быть указана стоимость достройки для нас квартиры. Для моей 3х комнатной это должно стать похоже не меньше чем 2,5 млн.р. – я в здравом уме такие документы подписывать и голосовать за них не буду! У Торгунакова с доплатой у меня выходит 300т.р. А у других если будет написано 2 млн.р., и они подпишут что ли «за», вместо доплаты Торгунакову всего 250т.р. интересно?
Очень хочется поинтересоваться, в чем бессилие то?
Вылить грязь на человека проще, чем отстаивать свою позицию? Тем более что веских аргументов нет.
Это очередной раз показывает ваше бессилие.
Это очередной раз показывает ваше бессилие.
Причем здесь Вектор? Мы благодарны нашей ИГ за то, что столько лет отстаивали наши права и не дали проблемной Грунтовой уйти в забытье. Но те факты, которые сегодня всплывают, о переходе ИГ в стан конкурсного, ненароком наводят на мысль- скурвились те люди, которым мы так доверяли. Галина, Светлана, ну объясните нам без эмоциЙ, почему так произошло? Зачем?
я считаю, администрация заинтересована в "сибстройинвесте" и "векторе" по обычной для сегодняшнего дня причине- здесь есть материальная заинтересованность конкретных должностных лиц в виде откатов."Вектор" - это не строитель,а лишь фирма однодневка для осваивания средств. Торгунаков же не хочет выступать подрядчиком, еву права требования подавай. Да и какой он подрядчик был бы - так, дополнительный посредник между деньгами дольщиков и нормальной строительной фирмой. А по началу за землю дольщики не боролись так как наивно надеялись,что краевые власти по долгу службы будут достраивать наш дом, привлекая средства из казны. Ведь есть федеральные программы помощи обманутым дольщикам. Но, видимо, эти деньги проще "пилить" по-тихому.При создании ЖСК по 210 ФЗ и строительству трудно украсть, слишком прозрачно- любой участник может потребовать отчетность.Вот администрации это и не интересно. При строительстве дома по 210 ФЗ придется вкладывать средства.А через комбинацию с "Вектором" разве нет? сначало 3-4 тысячи(причем сумма взята "с потолка"), затем еще на продолжение процесса, затем либо еще, либо до свидания. И все это без гарантий. Устные обещания представителей администрации и душещипательные заявления отдельных депутатов и иже с ними- это обычный трёп.Это не договор, с гарантиями, сроками и ответственностью за неисполнение договора. Кто будет возглавлять ЖСК мне не принципиально. Виталий, Галина или кто-нибудь еще. Главное чтобы инициативный и не равнодушный к нашим общим проблеммам. Хотя мне непонятно почему пытаются полить грязью Галину. Уж кто-кто, а она проделала колосальную работу за всех нас. Кто из нас сам попытался сделать своей работой поиск решения нашей стройки?
попробую все-таки построить цепочку событий, поправьте если что не так
2011 год.
15 августа вступил в силу 210фз, 16 августа признали по 210фз красноярец плюс застройщиком, 18 августа земля продана сибстройинвесту. С 15 августа по 13 октября ВСЕ ДОЛЬЩИКИ пошли в арбитраж (по 210фз), всех признали участниками строительства (суды еще прошли не все)
а дальше самое интересное.
и еще вопрос к администрации - почему для сибстройинвеста предоставляют бесплатно помещения для собраний, а вот для другой половины дольщиков этой возможности не предусмортено, а конкретнее-отказывают в помещении, типа хотите собираться-платите
по какой схеме пойдут дольщики? по 210фз или вопреки ему?
вариант 1
если идти по 210фз и проголосовать против создания жск, то все требования из квадратных метров автоматически переходят в денежные требования в одну кучу с другими требованиями денежными. у красноярца плюс деньгов-то нет, он закроет процедуру банкротства. На этом этапе можно нашими договорами только подтереться, больше предъявлять претензий не к кому.
продолжаю по схеме сибстройинвеста. Каких то людей с денежными требованиями он готов взять (хозяев нежилых помещений, часть угодных ему дольщиков, ведь он рассчитывал и даже на собраниях освещал, что суд пройдет только в лучшем случае половина дольщиков). Другие люди тоже с денежными требованиями подадут в суд и суд заставит ьостальных принять к себе под крылушко, только есмли сейчас рассматриваются дольщики отдельно, а денежные отдельно, то при выше написанной схеме все требования станут денежными и как дальше будет? хватит ли на всех квадратных метров-то? а сколько тогда будет достройка. может получиться и так что сибстройинвест скажет-вот суд обязал всем денежникам выдать в рублях литбо в метрах, доплачивайте госпада дольщики
но и это еще не все, дольщики собрались подписывать сейчас договора с сибстройинвестом, а что будет с этими договорами, если землю отдадут обратно в красноярец плюс? вот тебе и форс-мажор
вариант 2
если идти по 210фз и проголосовать за создание жск, то надо будет заплатить 1 и 2 очередь кредиторов, хотя в законе прописано (почему никто раньще не читал?) что можно будет положить на счет в арбитраж всего 20%, землю красноярец плюс передает дольщикам по 210фз, надо строить самим. Тут же встает вопрос-на какие шиши? сколько нужно будет денег на достройку и кто будет строить?
я понял одно-кто владеет землей, тот и хозяин положения, тот и ставит условия. мне однозначно нужна земля и мне без разницы кто будет строить лишь бы уже хоть кто-нибудь начал. конечно же платить никто никуда не хочет, не знаю таких у кого деньгов лишних много болтается
не хочу никого обвинять в действии или бездействии, только вот вспоминается мне 2009 год где администрация с трибуны в дк автомобилистов сказала-мы вам поможем. обещаного 3 года ждут, 3 года прошло и где помощь? где движение? может я чего не вижу или чего не понимаю?
мне плевать что будет в дальнейшем с рихау, посадят его или нет - в любом из этих случаев моя квартира в воздухе не нарисуется
ну и напоследок. много было написано в последние месяцы, много сказано
хочу отдельно поблагодарить галю и виталю за то что они всех нас гнали в суды, в том числе и арбитражный, что заставляли нас идти в милицию, где нас признавали потерпевшими, спасибо огромное человеческое, что до сих пор занимаются нашим домом. я не верю власти, особенно ДЕНИСОВУ МАРКУ который вроде как по правам человека, почему он позволяет себе оскорблять и называть продажными тех людей, котрые к нему ходили все это время? не могу понять почему власть так хочет чтобы дольщики ушли к сибстройинвесту. хотя...план-то надо выполнять по обманутым, до конца года отчитаться
власть никуда не денется если будет жск-он создается согласно закона 210фз
2011 год.
15 августа вступил в силу 210фз, 16 августа признали по 210фз красноярец плюс застройщиком, 18 августа земля продана сибстройинвесту. С 15 августа по 13 октября ВСЕ ДОЛЬЩИКИ пошли в арбитраж (по 210фз), всех признали участниками строительства (суды еще прошли не все)
а дальше самое интересное.
и еще вопрос к администрации - почему для сибстройинвеста предоставляют бесплатно помещения для собраний, а вот для другой половины дольщиков этой возможности не предусмортено, а конкретнее-отказывают в помещении, типа хотите собираться-платите
по какой схеме пойдут дольщики? по 210фз или вопреки ему?
вариант 1
если идти по 210фз и проголосовать против создания жск, то все требования из квадратных метров автоматически переходят в денежные требования в одну кучу с другими требованиями денежными. у красноярца плюс деньгов-то нет, он закроет процедуру банкротства. На этом этапе можно нашими договорами только подтереться, больше предъявлять претензий не к кому.
продолжаю по схеме сибстройинвеста. Каких то людей с денежными требованиями он готов взять (хозяев нежилых помещений, часть угодных ему дольщиков, ведь он рассчитывал и даже на собраниях освещал, что суд пройдет только в лучшем случае половина дольщиков). Другие люди тоже с денежными требованиями подадут в суд и суд заставит ьостальных принять к себе под крылушко, только есмли сейчас рассматриваются дольщики отдельно, а денежные отдельно, то при выше написанной схеме все требования станут денежными и как дальше будет? хватит ли на всех квадратных метров-то? а сколько тогда будет достройка. может получиться и так что сибстройинвест скажет-вот суд обязал всем денежникам выдать в рублях литбо в метрах, доплачивайте госпада дольщики
но и это еще не все, дольщики собрались подписывать сейчас договора с сибстройинвестом, а что будет с этими договорами, если землю отдадут обратно в красноярец плюс? вот тебе и форс-мажор
вариант 2
если идти по 210фз и проголосовать за создание жск, то надо будет заплатить 1 и 2 очередь кредиторов, хотя в законе прописано (почему никто раньще не читал?) что можно будет положить на счет в арбитраж всего 20%, землю красноярец плюс передает дольщикам по 210фз, надо строить самим. Тут же встает вопрос-на какие шиши? сколько нужно будет денег на достройку и кто будет строить?
я понял одно-кто владеет землей, тот и хозяин положения, тот и ставит условия. мне однозначно нужна земля и мне без разницы кто будет строить лишь бы уже хоть кто-нибудь начал. конечно же платить никто никуда не хочет, не знаю таких у кого деньгов лишних много болтается
не хочу никого обвинять в действии или бездействии, только вот вспоминается мне 2009 год где администрация с трибуны в дк автомобилистов сказала-мы вам поможем. обещаного 3 года ждут, 3 года прошло и где помощь? где движение? может я чего не вижу или чего не понимаю?
мне плевать что будет в дальнейшем с рихау, посадят его или нет - в любом из этих случаев моя квартира в воздухе не нарисуется
ну и напоследок. много было написано в последние месяцы, много сказано
хочу отдельно поблагодарить галю и виталю за то что они всех нас гнали в суды, в том числе и арбитражный, что заставляли нас идти в милицию, где нас признавали потерпевшими, спасибо огромное человеческое, что до сих пор занимаются нашим домом. я не верю власти, особенно ДЕНИСОВУ МАРКУ который вроде как по правам человека, почему он позволяет себе оскорблять и называть продажными тех людей, котрые к нему ходили все это время? не могу понять почему власть так хочет чтобы дольщики ушли к сибстройинвесту. хотя...план-то надо выполнять по обманутым, до конца года отчитаться
власть никуда не денется если будет жск-он создается согласно закона 210фз
Ваше мнение оставьте при вас. Говорящий, невольно рассказывает о своем внутреннем мире и душевном состоянии. Понятно в каком свете вы видите окружающих вам людей.
Компромат, должен быть документально обоснован. Встретимся в суде.
Дело дольщиков по 210 ФЗ правое- победа будет за дольщиками.
Компромат, должен быть документально обоснован. Встретимся в суде.
Дело дольщиков по 210 ФЗ правое- победа будет за дольщиками.
Уважаемая Половкова и Лученок! Перестаньте считать нас за идиотов, посмотрите на себя в зеркало. Иногда надо смотреть на вещи трезво: Год назад Торгунаков вместе с конкурсным управляющим Тарареевым и совместно с администрацией начали достраивать дом, готовить проект. Затем Рихау обьеденился с Тарареевым и началось: а) Половкова и Лученок кричат, что проект плохой, квартиры в проекте большие. - сегодня вы нам предлагаете тот же проект только от себя возглавив ЖСК б) следующий шаг. Лученок и Половкова остановили строительство дома только потому, что вам показалость, что нельзя строить 17 этажей, якобы земля плохая и жители недовольны. Торгунаков оплатил изыскания и институ гражданпроект доказал, что можно строить даже более высокий дом и об этом вчера нам заявил ГИП, да и Вы теперь не отрицаете этого и гоотовы сами строить те же 17 этаже лишь бы вам дали порулить. У Торгунакова Тарареев отозвал все доверенности и теперь эти доверенносвти выданы вам Половковой, Никитину и бывшему руководителю и помощнику Рихау Пальчику. Вы дошли уже до идиотизма и предлагаете нам, чтобы нас снова достраивал Рихау. Только из-за ваших дейтсвий мы стоим год, уже могло быть несколько этажей. Вы и есть рейдеры, которые переметнулись к мошеннику Рихау и его прихвостням. Неужели вам не понятно, что люди все видят и понимают. Вам никто уже не верит. вы нас предали. Завтра на собрании мы покажем вам документы как вы работаете и схемы которые мутите. Как вы ночью спите, вам кошмары не сняться. Прохиндеи и лжецы!
Вот как то так!!!
http://news.mail.ru/...271/?frommail=1
Депутаты, заслушав представленную информацию, положительно оценили работу властей и предложили снять данный вопрос с контроля Закособрания.
пензина никак не прокоментировала эту статью, сказав. что её фамилии там нет, также на план-график подписанный Кузичевым о достройке проблемных домов- какие-то непонятные документы,это не про вашу достройку.
Нас администрация прочит на откуп рейдеру Торгунакову. Так им удобнее и оправдываться за свои нарушения не надо, Партизанская не включается, и самое главное все обманутые дольщики исчезают после судебных решений в апреле, если не договорятся о ЖСК. Расколоть и выбросить - политика администрации.
Наш взгляд:
Мы сильны пока мы вместе- по одному дом не построишь и права не защитишь. Нас защищает 210 закон.
http://news.mail.ru/...271/?frommail=1
Депутаты, заслушав представленную информацию, положительно оценили работу властей и предложили снять данный вопрос с контроля Закособрания.
пензина никак не прокоментировала эту статью, сказав. что её фамилии там нет, также на план-график подписанный Кузичевым о достройке проблемных домов- какие-то непонятные документы,это не про вашу достройку.
Нас администрация прочит на откуп рейдеру Торгунакову. Так им удобнее и оправдываться за свои нарушения не надо, Партизанская не включается, и самое главное все обманутые дольщики исчезают после судебных решений в апреле, если не договорятся о ЖСК. Расколоть и выбросить - политика администрации.
Наш взгляд:
Мы сильны пока мы вместе- по одному дом не построишь и права не защитишь. Нас защищает 210 закон.