"Изумрудный город" (ДК Кировский) ВТОРАЯ ОЧЕРЕДЬ (стр. 55)
Да Вы правы! Мне кажется наши деятели далеко зашли. Мы уже написали в прокуратуру на этих деятелей. Говорят это происки Рихау! Они все делают чтобы нам досталась земля чтобы мы сами за все платили, а Рихау- вор избежал ответственности. Ему выгодно, чтобы строййка не началась! Достал, он всем платит, говорят и москвичей оплатил.
Регистрация / Авторизация
Написать комментарий к посту
Мне кажется кто-то к Торгунакову не ровно дышит. Вы свои отношения выясняйте в другом месте. Нас не надо за нос водить, в 2008 году Торгунакова и в помине не было. А вот Рихау это точно кидала. Шапочкину 12 лет дали, нашему надо вообще пожизненный срок впаять за наши беды. А в отношении достройки, я согласен с остальными участниками, пусть строят. ЖСК это утопия!
Торгунаков это хлам который давно пора выбросить на помойку. Если бы не он мы еще в 2008 смогли бы заехали в свои квартиры.
Я не понила, о каких ста тысячах идет речь? ЖСК - это утопия. Видно кто-то хочет заработать! Как же все достало! Пусть строит Аминистрация или Таргунаков, ведь понятно же идиоту, сами мы ничего не пострим!
Жилищно-строительный кооператив (ЖСК) – самый опасный способ.
Все больше застройщиков выбирают схему возведения и реализации новостроек через жилищно-строительные кооперативы (ЖСК). О том, какие проблемы могут ожидать дольщиков рискнувших вступить в жилищно-строительный кооператив, рассказывает Олег Сухов, адвокат «Первого Столичного Юридического Центра».
Стоимость квартиры понятие растяжимое
Если договоры долевого участия с застройщиками фиксируют окончательную стоимость приобретаемой дольщиком квартиры, и последний может быть спокоен, что ему не придется доплачивать в ходе строительства дополнительные средства, то в отношениях с жилищно-строительными кооперативами (ЖСК) такая фиксация окончательных сумм невозможна. Более того, даже если в договоре она прописана, кооператив в одностороннем порядке вправе ее изменить, что законом допускается.
Точные сроки сдачи дома неизвестны
Вступая в жилищно-строительный кооператив, дольщик не полномочен требовать фиксирования и внесения в договор точных сроков, определяющих окончательную дату завершения строительства дома. Соответственно, кооператив вправе устанавливать и переносить такие сроки по своему усмотрению, в своих собственных интересах. Дольщикам остается лишь ждать, когда кооператив сможет завершить строительство дома.
Дольщиков ЖСК лишены всех прав
На дольщиков в ЖСК не распространяются те нормы, что защищают покупателей, в том числе дольщиков, приобретающих квартиры в соответствии с договором и законом № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов…». Дольщики ЖСК не вправе претендовать на возмещение убытков, не вправе требовать взыскание неустойки, а также не вправе просить об устранении дефектов по результатам строительства и передачи квартиры. Кроме того, дольщики не имеют права претендовать на компенсацию морального вреда.
Нельзя вернуть свои деньги обратно
Дольщики, вступающие в ЖСК, не наделены законным правом претендовать на одномоментное, срочное, единоразовое получение (возврат) внесенных денежных средств при выходе из ЖСК и расторжении договора. В случае не исполнения ЖСК своих обязательств только сам кооператив (и это следует не только из действующего законодательства, но и из судебной практики Пресненского, Нагатинского, Перовского, многих других районных судов города Москвы и Московского городского суда) определяет, когда и на каких условиях он возвратит полученные от дольщика денежные средства.
Риск двойных продаж
Договоры, заключаемые между ЖСК и дольщиками, не подлежат обязательной государственной регистрации, что всегда являлось причиной возникновения двойных продаж, исключить которые можно лишь при регистрации договоров в государственных органах – Росреестрах. Такую обязательную регистрацию предусматривает Закон 214-ФЗ для договоров «Об участии в долевом строительстве»;
Проверить ЖСК невозможно
В связи с определенной спецификой внутренней работы ЖСК проверить их финансовую и экономическую составляющую практически невозможно, что порождает проблемы в рамках проведения расследований и разрешений споров в уголовных и гражданских делах, в соответствии с чем, доказательная база обманутых дольщиков снижается в геометрической прогрессии.
Адвокат Олег Сухов
http://advokatsuhovoleg.ru/
Я ни в какое ЖСК вступать не буду!!! Хватит, уже один раз обманули!
Все больше застройщиков выбирают схему возведения и реализации новостроек через жилищно-строительные кооперативы (ЖСК). О том, какие проблемы могут ожидать дольщиков рискнувших вступить в жилищно-строительный кооператив, рассказывает Олег Сухов, адвокат «Первого Столичного Юридического Центра».
Стоимость квартиры понятие растяжимое
Если договоры долевого участия с застройщиками фиксируют окончательную стоимость приобретаемой дольщиком квартиры, и последний может быть спокоен, что ему не придется доплачивать в ходе строительства дополнительные средства, то в отношениях с жилищно-строительными кооперативами (ЖСК) такая фиксация окончательных сумм невозможна. Более того, даже если в договоре она прописана, кооператив в одностороннем порядке вправе ее изменить, что законом допускается.
Точные сроки сдачи дома неизвестны
Вступая в жилищно-строительный кооператив, дольщик не полномочен требовать фиксирования и внесения в договор точных сроков, определяющих окончательную дату завершения строительства дома. Соответственно, кооператив вправе устанавливать и переносить такие сроки по своему усмотрению, в своих собственных интересах. Дольщикам остается лишь ждать, когда кооператив сможет завершить строительство дома.
Дольщиков ЖСК лишены всех прав
На дольщиков в ЖСК не распространяются те нормы, что защищают покупателей, в том числе дольщиков, приобретающих квартиры в соответствии с договором и законом № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов…». Дольщики ЖСК не вправе претендовать на возмещение убытков, не вправе требовать взыскание неустойки, а также не вправе просить об устранении дефектов по результатам строительства и передачи квартиры. Кроме того, дольщики не имеют права претендовать на компенсацию морального вреда.
Нельзя вернуть свои деньги обратно
Дольщики, вступающие в ЖСК, не наделены законным правом претендовать на одномоментное, срочное, единоразовое получение (возврат) внесенных денежных средств при выходе из ЖСК и расторжении договора. В случае не исполнения ЖСК своих обязательств только сам кооператив (и это следует не только из действующего законодательства, но и из судебной практики Пресненского, Нагатинского, Перовского, многих других районных судов города Москвы и Московского городского суда) определяет, когда и на каких условиях он возвратит полученные от дольщика денежные средства.
Риск двойных продаж
Договоры, заключаемые между ЖСК и дольщиками, не подлежат обязательной государственной регистрации, что всегда являлось причиной возникновения двойных продаж, исключить которые можно лишь при регистрации договоров в государственных органах – Росреестрах. Такую обязательную регистрацию предусматривает Закон 214-ФЗ для договоров «Об участии в долевом строительстве»;
Проверить ЖСК невозможно
В связи с определенной спецификой внутренней работы ЖСК проверить их финансовую и экономическую составляющую практически невозможно, что порождает проблемы в рамках проведения расследований и разрешений споров в уголовных и гражданских делах, в соответствии с чем, доказательная база обманутых дольщиков снижается в геометрической прогрессии.
Адвокат Олег Сухов
http://advokatsuhovoleg.ru/
Я ни в какое ЖСК вступать не буду!!! Хватит, уже один раз обманули!
Жилищный, строительный, надежный?
НА СМЕНУ «ДОЛЕВКЕ» ПРИШЛИ ЖИЛИЩНО-СТРОИТЕЛЬНЫЕ КООПЕРАТИВЫ. НАМ ОСТАЛОСЬ НАУЧИТЬСЯ ОТЛИЧАТЬ НАДЕЖНЫЕ ЖСК ОТ НЕНАДЕЖНЫХ
Наш разговор о тех ЖСК, которые занимаются реальным строительством и фактически стали заменой свернувшегося долевого строительства.
Что такое ЖСК?
В каждом крупном городе существуют десятки ЖСК, которые занимаются настоящим строительством. Чаще всего за таким кооперативом стоит фирма-застройщик, которая благодаря «драконовскому» закону о «долевке» теперь не может открыто собирать деньги с граждан и вынуждена создавать свои карманные кооперативы. Среди таких ЖСК, в принципе, могут встречаться и мошеннические конторы, но в общем схема вполне жизнеспособная и похожа на ЖСК советского образца. Человек вносит пай в размере стоимости жилья, а потом ждет окончания строительства и получает новенькое «гнездышко»…
Тем не менее многие юристы считают, что для граждан, вступление в такой кооператив, поступок достаточно рискованный: члены ЖСК защищены даже хуже тех горожан, которые вложили деньги в долевое строительство… При вступлении в «долевку» человеку предлагался к подписанию более-менее понятный договор долевого участия, в котором относительно четко прописывались его права и обязанности. В случае нарушения договора гражданин мог через суд без особых проблем отстоять свои права. А вот ситуация с ЖСК более сложная.
Почему могут быть проблемы
Для начала давайте разберемся, что такое жилищно-строительный кооператив. Представьте, вот мы с вами, уважаемый читатель, объединились для строительства дома на две квартиры. Получился ЖСК. Мы наняли для строительства двух гастарбайтеров, а те ушли в запой. Понятно, что предъявлять претензии друг к другу нам бессмысленно. Надо воздействовать на строителей.
Но вот тут-то и кроется самый большой подводный камень ЖСК. Это нам с вами хорошо — мы вдвоем можем договориться и пойти усовестить пьяных строителей. А если в кооперативе 500 человек? Ведь мы, живя в готовом доме, и то не общаемся с соседями, а тут и вовсе незнакомые люди в кооперативе собрались. Как со всеми договориться? И даже если вы попробуете связаться с другими пайщиками, то в правлении ЖСК их телефонов вам не дадут. Вот и выходит, что вся полнота власти в кооперативе находится не у пайщиков, а у правления. И если правление не захочет судиться со строителями, то вы ничего сделать не сможете.
Вы оказались в заложниках у правления. Подать в суд на членов правления невозможно. Ведь вы с ними формально члены одного коллектива и не связаны договорными отношениями. А подать в суд на строительную компанию, срывающую сроки, правление «не хочет». Все! Безвыходная ситуация!
Юридические претензии к организаторам таких финансовых конструкций предъявить невозможно. Как говорят юристы, «предусмотренная уставом ЖСК субсидиарная ответственность за убытки выводит их реальных организаторов из зоны гражданско-правовой ответственности в зону добровольности присоединения новых членов»… Даже закон о защите прав потребителей не поможет, поскольку пайщик кооператива — не потребитель.
Если ЖСК, в который вы вступили, создала компания-застройщик, можете быть уверены, что эта компания жестко контролирует правление кооператива. И сменить это правление вы не сможете, во-первых, потому что не соберете голоса большинства пайщиков, а во-вторых, потому что учредительные документы составлены так, чтобы правление оказалось несменяемым.
О сомнительной надежности жилищно-строительных кооперативов говорит и, например, то, что банки отказываются принимать паи в ЖСК в качестве залога при выдаче кредитов. Банкиры не считают долю в ЖСК надежной собственностью.
Андрей ГУБАНОВ
Вот так! Далее, создав кооператив, мы получаем землю и теряем статус обманутых дольщиков, естественно администрация нам помогать не будет! Это факт. Значит, есть у нас земля, что делаем дальше. Нанимаем строителей. Первое, чем будем им платить, если мы строить будем десятиэтажку? Далее, кто из нас будет контролировать этих строителей? Будем нанимать бухгалтерию? На какие деньги будем продлять технические условия, как наш проект будет проходить экспертизу. Короче хочу знать, сколько мне надо будет платить? Когда платить? И кто за эти деньги будет отчитываться? Если мы будем увеличивать этажи, то кто будет платить за новый проект. А с электричеством что делать. За чей счет будет строиться новый трансформатор. За какие деньги будем приобретать его?
И самое интересное, хорошо, сложились мы каждый по 100000, чтобы оплатить проект и прочие расходы, получили проект, наняли за квадратные метры строителей, а как продавать свободные метры – путем включения новых пайщиков в наш кооператив? А если не получиться, то потеряем еще деньги, так еще и под суд пойдем!?
А что делать пенсионерам нашим, у них нет денег. Получается те, кто не оплатит пай, тот вылетит за борт. Ну, что тут сказать! Хорошая разводка, почище Рихау получается!
НА СМЕНУ «ДОЛЕВКЕ» ПРИШЛИ ЖИЛИЩНО-СТРОИТЕЛЬНЫЕ КООПЕРАТИВЫ. НАМ ОСТАЛОСЬ НАУЧИТЬСЯ ОТЛИЧАТЬ НАДЕЖНЫЕ ЖСК ОТ НЕНАДЕЖНЫХ
Наш разговор о тех ЖСК, которые занимаются реальным строительством и фактически стали заменой свернувшегося долевого строительства.
Что такое ЖСК?
В каждом крупном городе существуют десятки ЖСК, которые занимаются настоящим строительством. Чаще всего за таким кооперативом стоит фирма-застройщик, которая благодаря «драконовскому» закону о «долевке» теперь не может открыто собирать деньги с граждан и вынуждена создавать свои карманные кооперативы. Среди таких ЖСК, в принципе, могут встречаться и мошеннические конторы, но в общем схема вполне жизнеспособная и похожа на ЖСК советского образца. Человек вносит пай в размере стоимости жилья, а потом ждет окончания строительства и получает новенькое «гнездышко»…
Тем не менее многие юристы считают, что для граждан, вступление в такой кооператив, поступок достаточно рискованный: члены ЖСК защищены даже хуже тех горожан, которые вложили деньги в долевое строительство… При вступлении в «долевку» человеку предлагался к подписанию более-менее понятный договор долевого участия, в котором относительно четко прописывались его права и обязанности. В случае нарушения договора гражданин мог через суд без особых проблем отстоять свои права. А вот ситуация с ЖСК более сложная.
Почему могут быть проблемы
Для начала давайте разберемся, что такое жилищно-строительный кооператив. Представьте, вот мы с вами, уважаемый читатель, объединились для строительства дома на две квартиры. Получился ЖСК. Мы наняли для строительства двух гастарбайтеров, а те ушли в запой. Понятно, что предъявлять претензии друг к другу нам бессмысленно. Надо воздействовать на строителей.
Но вот тут-то и кроется самый большой подводный камень ЖСК. Это нам с вами хорошо — мы вдвоем можем договориться и пойти усовестить пьяных строителей. А если в кооперативе 500 человек? Ведь мы, живя в готовом доме, и то не общаемся с соседями, а тут и вовсе незнакомые люди в кооперативе собрались. Как со всеми договориться? И даже если вы попробуете связаться с другими пайщиками, то в правлении ЖСК их телефонов вам не дадут. Вот и выходит, что вся полнота власти в кооперативе находится не у пайщиков, а у правления. И если правление не захочет судиться со строителями, то вы ничего сделать не сможете.
Вы оказались в заложниках у правления. Подать в суд на членов правления невозможно. Ведь вы с ними формально члены одного коллектива и не связаны договорными отношениями. А подать в суд на строительную компанию, срывающую сроки, правление «не хочет». Все! Безвыходная ситуация!
Юридические претензии к организаторам таких финансовых конструкций предъявить невозможно. Как говорят юристы, «предусмотренная уставом ЖСК субсидиарная ответственность за убытки выводит их реальных организаторов из зоны гражданско-правовой ответственности в зону добровольности присоединения новых членов»… Даже закон о защите прав потребителей не поможет, поскольку пайщик кооператива — не потребитель.
Если ЖСК, в который вы вступили, создала компания-застройщик, можете быть уверены, что эта компания жестко контролирует правление кооператива. И сменить это правление вы не сможете, во-первых, потому что не соберете голоса большинства пайщиков, а во-вторых, потому что учредительные документы составлены так, чтобы правление оказалось несменяемым.
О сомнительной надежности жилищно-строительных кооперативов говорит и, например, то, что банки отказываются принимать паи в ЖСК в качестве залога при выдаче кредитов. Банкиры не считают долю в ЖСК надежной собственностью.
Андрей ГУБАНОВ
Вот так! Далее, создав кооператив, мы получаем землю и теряем статус обманутых дольщиков, естественно администрация нам помогать не будет! Это факт. Значит, есть у нас земля, что делаем дальше. Нанимаем строителей. Первое, чем будем им платить, если мы строить будем десятиэтажку? Далее, кто из нас будет контролировать этих строителей? Будем нанимать бухгалтерию? На какие деньги будем продлять технические условия, как наш проект будет проходить экспертизу. Короче хочу знать, сколько мне надо будет платить? Когда платить? И кто за эти деньги будет отчитываться? Если мы будем увеличивать этажи, то кто будет платить за новый проект. А с электричеством что делать. За чей счет будет строиться новый трансформатор. За какие деньги будем приобретать его?
И самое интересное, хорошо, сложились мы каждый по 100000, чтобы оплатить проект и прочие расходы, получили проект, наняли за квадратные метры строителей, а как продавать свободные метры – путем включения новых пайщиков в наш кооператив? А если не получиться, то потеряем еще деньги, так еще и под суд пойдем!?
А что делать пенсионерам нашим, у них нет денег. Получается те, кто не оплатит пай, тот вылетит за борт. Ну, что тут сказать! Хорошая разводка, почище Рихау получается!
Ура достраиваем сами!!!! Только вот не понял, а как мы достраивать-то будем? За какие деньги?
Создаем ЖСК, достраиваем сами.
а мне без разницы кто помогать будет
я хочу свою картиру все таки палучить и желательно еще в этой жизни
хватит уже грызьца пора двигаться дальше
пусть помогает тот кто может а то на сатах писать все могут а как до канкретного дела так все в кусты
все хатят чтобы нифига не делать и при этом все само собой сделалось и пастроилось
я хочу свою картиру все таки палучить и желательно еще в этой жизни
хватит уже грызьца пора двигаться дальше
пусть помогает тот кто может а то на сатах писать все могут а как до канкретного дела так все в кусты
все хатят чтобы нифига не делать и при этом все само собой сделалось и пастроилось
Торгунаков, тебя оставили без кормушки, вот и злишься?
Внимательно выслушал предложение якобы борцов с коррупцией. Вот так дела! Стало быть Рихау нас обул, кинул, теперь призвал каких-то москвичей нас еще раз разводить! Самое главное обидно, что нас еще и голосовать за это заставили. Хотят чтобы нам передали недострой и все! Как хотите так и стройте! Спасибо Вам Администрация, что обьеденились с Рихау! Да еще прикрылись центром поддержки политики президента. Зачем такой президент, если у него такая политика?!
14 января в 16.00 ул. Павлова 23. решаем вопросы достройки дома.
кто-нибудь знает когда дом начнут строить, и начнут ли вообще????
по двухэтажкам ходит адлминистрация разговаривает по переселению может все таки снесут эти дома
поздравляю всех людей с наступающим новым годом и желаю получить свои квартиры в этом 2012 году заселиться и жить!
поздравляю всех людей с наступающим новым годом и желаю получить свои квартиры в этом 2012 году заселиться и жить!
Инвестора по нежилому, Вы несли коммерческий риск, Вы потом будете на нас деньги зарабатывать! А все прибедняетесь. С вас за достройку надо брать доплату в тройном размере! Как можно уравнивать пенсионера и Вас бизнесменов?
Вот всегда подозревал, что коммунизм - наше все и наше врожденное...
Бей капиталиста! Буржуев на рею!!!
:)
Инвестора по нежилому, Вы несли коммерческий риск, Вы потом будете на нас деньги зарабатывать! А все прибедняетесь. С вас за достройку надо брать доплату в тройном размере! Как можно уравнивать пенсионера и Вас бизнесменов?
Добрый день, подскажите пожалуйста телефон (может быть кого-нибудь из инициативной группы) чтобы узнать инфо.на данный момент по дому на Грунтовой...
Предложите другой вариант! Я за то чтобы стройка началась! Сколько можно скитаться по квартирам?! Ясно же что придется доплачивать. План, который предложила Администрация и Торгунаков мне кажется реальным. Был у них в офисе мне все объяснили рассмотрели варианты планировок, определились и в январе заключаем договор.
люди, подумайте
вы меняете воздух на воздух
стройка и не начиналась там демонтировали остатки нуля
чтобы строить нада денег взять откудато
вы меняете воздух на воздух
стройка и не начиналась там демонтировали остатки нуля
чтобы строить нада денег взять откудато