Стоимость услуг риэлтора (стр. 18)

Тут разговор про то, что в таком виде риелторы просто не нужны, они должны брать цивилизованный опыт, такое ощущение, что наши риелторы гораздо умнее, образованне зарубежных, очень хорошо разбираются во всех правовых вопросах, где лучше получить кредит очень в этом помогают, говорят всегда правду, ничего не пытаются тебе пропихнуть, почему мы не туда смотрим, а куда смотреть надо на КНДР, или на африку, можно еще например себе в анус посмотреть, риелторы чего делают пишут неправдивую инфйормацию, якобы у них есть самая дешевая квартира, на самом деле это не реклама, а просто обман, а по поводу правительства согласен, только как это связано с этикой работы риелтора и вообще правилами и оказываемым ими сервисом, а так же пенсионными фондами, мне например из вашего высказывания не понятно?

Правельно сказано:"Россия же"

Давайте все обязательства на риэлторов "свалим". Хорошо будет же и услуги так процентов 15% будут.


Про Запад и США промолчу- не туда смотрим. А вот правительсво наше уж 100% процентов все обязательства "выполняет". Не так ли? (Миллиарды с наших пенсионных считов пропадают и тишинааааааа)

У нас же россия риэлторы понимают что за их ошибки они могут поплатиться головой в темном подъезде или машина сгорит с квартирой.Россия же.)))))))))))))

- А в тех случаях, если риэлтор все-таки ошибся, но относительно него еще не наступает необходимость лишения его права заниматься своей деятельностью?
- По моим наблюдениям, если имел место случай явного нарушения договорных обязательств, а не этические проблемы, зарубежные коллеги тут же отдавали дело на рассмотрение органам, охраняющим гражданское законодательство. Если человек что-то нарушил, дело подается в суд. В виде наказания - штраф или условная мера пресечения.
Смысл применения кодекса этики - это ответственность во всех тех случаях, которые невозможно регулировать гражданским законодательством.

Довольно часто комиссии по риэлторской деятельности рассматривают жалобы клиентов, которым показалось, что агент недостаточно добросовестно отстоял его интересы в сделке, есть сомнение, что он подыгрывал второй стороне. Смотрите, как это диссонирует с отечественной практикой: в "Азбуке владельца недвижимости", выпущенного огромным тиражом, дается совет обращать внимание на то, чтобы риэлтор не отстаивал конкретные интересы одной стороны сделки. "Пристрастность, написано там, - признак непрофессионализма". А ведь именно умению защищать интересы своего клиента освящена подавляющая часть всего курса обучения риэлтора в США…
- В чем суть зарубежных подходов к вопросу об оплате работы риэлторов? Есть ли четко установленные тарифы?
- У риэлторов Америки и Европы есть очень важное умение делиться своими комиссионными, приглашать к сотрудничеству и кооперироваться друг с другом в интересах своего клиента, взаимное доверие между ними.
Необходимо осознать, что риэлторский бизнес по своей сути - предпринимательский. Основная задача риэлтора во всем мире - не помочь купить, а помочь клиенту выгодно продать его объект. И система оплаты профессионального риэлтора в процентах от конечной стоимости объекта естественным образом стимулирует его оказывать именно такую услугу. Именно поэтому, скажем, у американских, голландских риэлторов выработалась практика, когда коллега, обслуживавший продавца объекта, делится половиной комиссионных с риэлтором, представлявшим покупателя. Таким образом от покупателя не требуются дополнительные неоправданные затраты на оплату услуг риэлтора, чем его и стимулируют покупать недвижимость. Но участие коллеги тоже должно быть возмещено - частью комиссионных, оплаченных удовлетворенным продавцом, который и получил прибыль по договору купли-продажи.
В этом моменте - проявление отличительной философии риэлторского бизнеса на Западе: важнее всего удовлетворить клиента, получающего доход. Конечно, при этом надо понимать, что состояние рынка недвижимости в большинстве развитых стран другое, чем у нас. Потенциал его участников, инфраструктура этого рынка по уровню намного выше. Но опыт работы зарубежных коллег весьма важен и вполне приемлем и для наших условий.
- Спасибо.

- За что могут лишить риэлтора сертификата или лицензии?
- Во многих странах принято, что если риэлтор знал о недостатке объекта недвижимости и скрыл информацию об этом, то при поступлении жалобы клиента риэлтора могут лишить права заниматься этой профессией. Это одно из наиболее часто обжалуемых действий. Если клиент докажет, что риэлтор знал о том, что, скажем, в данном доме весной подтопляется подвал, но скрыл это, продал объект и заработал деньги, значит, он будет отвечать.
Не случайно риэлторы сами инициировали создание такой структуры, как инспекция домов. Теперь каждый риэлтор считает правильным за небольшую сумму денег приглашать специалистов по домам - техников, инженеров, которые полностью осматривают весь дом и делают соответствующие заключения. После этого риэлтор спокойно говорит, что он не отвечает за состояние продаваемого дома. Есть заключение, и за всю информацию относительно объекта отвечает выдавший его специалист.
Такой же подход и к операциям юридического характера. Риэлтор сразу заявляет: я не юрист, чтобы отвечать за чистоту документов, у меня нет адвокатского права подавать запросы. Потому, когда дело подходит к завершению сделки, покупатель обращается к своему адвокату, чтобы тот проверил документы. Скажем, в Америке ни один риэлтор этим не занимается - и не хочет, и не имеет права!
- А в тех случаях, если риэлтор все-таки ошибся, но относительно него еще не наступает необходимость лишения его права заниматься своей деятельностью?

- Как же признана профессия риэлтора за рубежом?
- Обратимся вновь к американскому опыту. Влияние NAR на рынок недвижимости колоссальное. Такого авторитета этой организации, как я наблюдал там, не пришлось видеть ни в одной другой стране. Достаточно сказать, что Национальная ассоциация риэлторов США объединяет сегодня 1 млн. 300 тыс. человек! Это самая большая профессиональная общественная организация. Можно представить себе и ее бюджет, и лоббистские возможности. Не могу сказать, что перед ней заискивают, но с ней ищут общий язык. Ведущие политики приезжают на встречу с лидерами NAR. Один раз в год в Вашингтоне проходит заседание актива этой организации, и, как правило, его посещает президент США.
В прошлом году конгресс NAR проходил в Новом Орлеане, и выступать туда приехали два экс-президента США - Джордж Буш-старший и Билл Клинтон. Мне довелось побывать на этом конгрессе и скажу, что это очень впечатляет. Они сказали: вы - двигатели прогресса, именно от вашей деятельности реализуется американская мечта, чтобы каждый человек имел дом, чтобы экономика развивалась. Потому что каждый вложенный в развитие недвижимости доллар дает 4 доллара еще в смежных отраслях: развивается производство стройматериалов, мебели, бытовой техники. Поэтому там риэлтор признан, это приоритетная профессия, она нужна государству.
- Что нужно знать, чтобы стать риэлтором за рубежом и кто может им быть?
- Вопросам образования риэлторов, повышения их квалификации уделяется много внимания. Но в большинстве стран нет требования специального высшего образования. Считается, что это практическая профессия, тут много давать теории не стоит. Потому и организация высшего риэлторского образования встречается редко. К примеру, есть в Литве - в Вильнюсском университете, где действует кафедра риэлтерского бизнеса.
В Америке нет высшего риэлторского образования. Там есть только университеты, где организованы риэлторские курсы. И все же это не высшее образование. Законодательство США не требует какого-то свидетельства о специальном образовании. Можно иметь образование колледжа, прослушать курсы, сдать тесты. Через каждые два года обязательно необходимо повторять прохождение курсов и таким образом подтверждать квалификацию.
В большинстве стран риэлтором может быть любой совершеннолетний гражданин, независимо от наличия образования или предшествовавшего рода деятельности. У человека может быть медицинское образование, но он должен пройти годичные курсы и стажировку в риэлторской компании.
Наличие высшего образования, насколько мне известно, требуется от риэлторов во Франции.

Стоит заметить, что средний возраст, скажем, американских риэлторов - за пятьдесят лет. Это интересный факт. Ведь, если вдуматься, то риэлтор там - психолог, человек, который глубже знает жизнь, которому можно доверить серьезные операции с недвижимостью. Потому это одна из, так сказать, семейных профессий - как врач, няня. Есть у них и специальное ее определение - специалист по активам. Случается, что этот специалист ведет дела одной семьи от деда или бабушки…
В Соединенных Штатах вообще главная функция риэлтора - это психологическая поддержка и профессиональное отстаивание интересов заказчика. Ему необходимо понять нужды, вместе с клиентом определить лучшее решение его проблемы на рынке. В этом - совершенно другая философия профессии риэлтора. И для этого необходим зрелый, мудрый возраст человека.
- Если риэлтор так уважаем и в профессиональном сообществе большинство зрелых, серьезных лиц, то можно ли предположить, что этим людям доверены все вопросы относительно регулирования - сертификация, лицензирование, обучение и т.д.?
- Профессия риэлтора там весьма уважаема, но именно поэтому, считают там, ее желательно… как-то контролировать.

- Как же так? И что значит - контролировать?
- Да, высокий авторитет американской NAR позволяет ей быть в некотором понимании законодательной структурой, которая определят стандарты и кодекс этики, каждый год утверждая новый его вариант. В ее компетенции обучение, стандарты, информационная поддержка, лоббистские мероприятия. Но одну процедуру она оставила за государством: лицензирование риэлторской деятельности. Ни под каким соусом NAR никогда не брала на себя эту функцию и ответственность.
Сами американские риэлторы считают, что государство всегда будет более объективно и сможет стоять над корпоративным эгоизмом. Еще один аспект, о котором мне сообщили американские коллеги: если бы они оставили за собой право выдачи и отзыва лицензий, им бы просто пришлось погрязнуть в судах - ведь многие считали бы себя ущемленными, видели бы в определенных решениях коллег проявление недобросовестной конкуренции.
И в той же Голландии, по словам президента ее национальной ассоциации риэлторов, сами специалисты видят главную задачу в том, чтобы внедрить государственную систему контроля за своей деятельностью.
- Предусматривается ли сертификация риэлторов за рубежом? И как организован этот процесс?
- Если мы говорим о сертификации по закону, то я бы это определение заменил на понятие лицензирования. Если мы говорим о добровольной сертификации, то она осуществляется, как правило, по решению общественной организации. Необходимо разделять эти понятия. Если сертификация добровольная, то она - только для членов данной общественной организации, авторитет которой обеспечен определенным имиджем. А когда речь идет об ответственности по закону, то мы говорим о государственном лицензировании, которым дается доступ к профессии.
- На сегодня законодательного регулирования риэлторской деятельности, насколько мне известно, нет в Великой Британии, Голландии и Германии.
Об отношении к этому самих голландских риэлторов я уже упомянул. Буквально на днях во время встречи с коллегой из Лондона, руководителем крупнейшего и авторитетнейшего агентства недвижимости Великобритании, я узнал, что в последнее время правительство этой страны предприняло ряд решительных шагов для упорядочивания риэлторской деятельности. Коллега не скрывал своего удовлетворения этим, потому что искренне переживает за отношение своих соотечественников к этой профессии и за качество риэлторской услуги, которое далеко от американских стандартов.

Хотя в Германии очень сильно развита судебная система и прецедентное право. Здесь настолько суров закон о защите прав потребителей, что при малейшем недовольстве действиями риэлтора клиент имеет право не заплатить ему. И немецкие риэлторы очень слабо защищены. Для них остается важной проблемой - отстоять свои комиссионные. Клиенты часто комиссионных им не платят. В разговоре со мной немецкие коллеги признались, что виноваты в этом сами - в середине 70-х не смогли объединить свои усилия по законодательному регулированию риэлторской деятельности и обеспечению своих прав.

об этом рассказывает
управляющий партнер киевской компании
представитель Национальной ассоциации риэлторов США в Украине,
ведущий эксперт-оценщик Украинского общества оценщиков Артур ОГАНЕСЯН.
- Артур Павлович, по вашей информации, кто обычно проявляет инициативу в создании законодательства относительно риэлторской деятельности в зарубежных странах? Каковы основные предпосылки его принятия?
- Все зависит от традиций в той или иной стране и этапов риэлторского движения. Если говорить о США, то почти все изменения в законодательстве в течение последних десятилетий инициируют сами риэлторы. Именно они переживают за состояние своей среды, за качество услуг, за максимальное удовлетворение потребителей в соответствии с изменяющимися условиями рынка. Кстати, именно в нынешнем году американцы отмечают столетие с момента создания Национальной ассоциации риэлторов США - NAR.
А вот странах, где риэлторский рынок не так развит, инициация законодательных изменений может исходить и от государства. Оно таким образом реагирует на запросы своих граждан - потребителей услуг. Часто в этом проявляется реальная забота о том, чтобы оградить их от большого количества некачественных услуг, но иногда эти законы носят больше дискриминационный и популистский характер.
- Что, на ваш взгляд, важно в опыте США, применялся ли он в других местах - скажем, в Европе? Или здесь свои подходы?
- Опыт США успешно применяют на двух американских континентах. В Европе все же есть свои традиции риэлторского бизнеса. Поэтому бывает так, что даже два соседних государства по-разному регулируют риэлторский рынок. Для меня всегда интересен показатель: есть ли в данной стране государственное лицензирование риэлторской деятельности или оно отсутствует. Когда государство не регулирует рынок риэлторских услуг, то мы можем говорить о двух вещах: или там саморегулирование, которое взяли на себя общественные организации, или там вообще отсутствует регулирование этой деятельности как таковой.
К примеру, в Голландии, эта деятельность не лицензируется государством. Здесь у риэлторов хорошо отработанные технологии по оказанию услуг, есть стандарты практики, которые признают и принимают все риэлторы страны. Главное - у них функционируют мультилистинговые системы (МЛС). Это - информационная база данных (своего рода Domik.net), где находится информация обо всех продаваемых объектах. О такой системе у нас говорят и мечтают, но, к сожалению, ее пока у нас нет. Голландский объект недвижимости может быть выставлен только в том случае, если агент, риэлтор представляет его эксклюзивно - то есть, если он заключил с собственником договор. И никто, кроме него, не имеет права его продавать. В этом весь смысл МЛС. Значит, есть персональная ответственность риэлтора за качество той информации, которая попадает в базу данных, а также за ее, так сказать, актуализацию. Если объект продан, то информация о нем должна быть из базы удалена. Если изменилась цена, то она в течение дня (!) тоже должна быть изменена. А если этого не произошло, то ответственный за нее риэлтор может быть наказан - вплоть до лишения права пользоваться МЛС. В такой ситуации он, по сути, теряет свой инструмент и работать на рынке не может. Потому в Голландии риэлторы строго придерживаются своих стандартов. Лишение права пользования МЛС - это потеря эффективности работы на уровне 80%. Вот так!

Отдельные выдержки из кодекса риелторов, извините за автоматический перевод, просто первое взял, там огромный кодекс, риелторы за все отвечают, за это деньги и берут.
Риелтор должен избежать преувеличения, искажения, или укрывательства подходящих фактов, касающихся собственности или сделки. Риелтор обязан обнаружить скрытые дефекты в собственности, советовать по делам вне области их лицензии на оказание услуг в сфере недвижимости, или раскрыть факты, которые являются конфиденциальными под областью агентства или непосреднических отношений как определено государственным законом. (Исправленный 1/00)
REALTORS® не должен приобретать интерес к или покупать или представлять предложения от себя, любого члена их ближайших родственников, их фирм или любого участника этого, или любых юридических лиц, в которых у них есть любая доля в собственности, любая недвижимость, не делая их истинное положение, известное владельцу или агенту или брокеру. В продаже собственности им принадлежит, или к которому у них есть любой интерес, REALTORS® должен показать их собственность или заинтересовать в письменной форме покупателя.
REALTORS® не должен обязываться оказывать профессиональные услуги относительно собственности или ее ценности, где у них есть существующий или рассмотренный интерес, если такой интерес определенно не раскрыт всем затронутым сторонам.
Стандарт Практики 6-1
REALTORS® не должен рекомендовать или предлагать клиенту или клиенту использование услуг другой организации или предприятия, к которому у них есть прямой интерес, не раскрывая такой интерес во время рекомендации или предложения. (Исправленный 5/88)

Ну ты странный, я просто говорю, что нашим риелторам помимо просто показа недвижимости нужно оказывать больше услуг, в том числе при заключении сделки брать на себя все риски, если они чего-то недосмотрели, за это люди и платят за границей риелтору, а ты все про какие-то разводы, ты иди свою адекватность проверь у психиатра, еще раз специально для Neo в тексте не написано что меня кинули или продали дорого или много денег взяли, такого нет в моей жизни и в тексте тоже, просто как потенциальный клиент мне бы хотелось видеть риелторов другими, просто хотелось бы поэтому и пишу, если не будут - буду без них нормально дальше жить, потому что когда их очень много они вообще нестабильность вносят и сейчас есть много сайтов где можно найти все что хочешь от собдственников, а у риелторов даже нет оперативной информации, людям которые продали квартиры год назад они каждую неделю звонят и спрашивают, у них ее вообще даже рядом нет, то есть им предлагаю более профессионально работать, что в этом плохого?

Показал свою слабость-молодец ))))))

меня то хер кто разведет написал потому что риелторам меняться надо, ты читай внимательно, у тебя мозгов нет или когда читаешь смысла не видишь, кто там о чем плачится, ты в своей нереальной матрице живи или читать научись лошара

Таких как ГОСТЬ, плакс про жизнь, разводить надо.


Езжай за границу и пусть тебе агенства и платят, ТЫ в РОССИИ и тебя будут постоянно разводить, потому что сам позволяешь.

на мой взгляд риелторы сейчас действительно кошмарят, так в большинстве случаев они не проффесионалы, туда ушли кто нипопадя, надеясь на большие заработки, у них в голове только либо повышать цены, либо клиента уговоривать, чтобы он снижал, главное чтобы ниже других, чтобы продать побыстрее и навариться. Риелторы в других странах сдают экзамены, чтобы ими стать, за каждое слово отвечают, квартиру или дом инспектируют, мне например, друг рассказывал, он купил квартиру за границей, а риелтор сказал, что никакого ремонта в их доме не предвидеться и что уставной фонд большой, а они на общем собрании постановили, что нужно делать ремонт отопления и с каждой квартиры собрали по 15 тыс. зеленых, так вот ему риелторская компания все оплатила, потому что это их косяк не придупредили, а в россии зачем риелторы нужны я не знаю, ни за что не отвечают, ходят толкьо квартиры показывают, и галочки ставят, а если на квартиру кто другой будет претендовать, потому что они чего-то недосмотрели, они тоже не отвечают, зачем такие риелторы, они не фига в недвижимости не понимают, лишь бы деньги сорвать.

продавца же никто не заставляет продавать.покупатель предлагает цену.его дело согласится или искать дальше )))а бывают такие нервные продавцы начинают нервничать говорить я и так продаю ниже рыночной стоимости а вы такие плохие еще меньше даете.а видишь что даже столько никто не дает)))

333,
не обращайте внимания - если продавец говорит, что виноват клиент, то это показатель уровня этого самого "продавца"

в ветке про стоимость жилья про риэлтеров закусились.что плохо работают. вот и подумайте почему об этом все люди говорят.

Работаю более 3х лет риэлтором, полностью согласен с Анатолием, не даром придумана эта банальная поговорка, что скупой платит дважды! Выделяю 3 категории клиентов - богатые (читай-быки), нормальные (адекватные), кидающие. С адекватными работать одно удовольствие, и поздравят и похвалят за работу, лезешь из кожи вон, чтоб им угодить,"болеешь" за них, чтоб все у них было хорошо. С богатыми работать сложнее, ведут себя как пупы, платить за работу не хотят, жмутся за каждый рубль, обычно возникает много проблем со сделкой. Общение с ними не приятно, проходит на официальном уровне. Классический пример кидающих - 333, действительно, надо же было додуматься похвалиться этим. Типа это так круто, почувствовал себя наверное Бондом))). Не буду говорить о моральных принципах, но во время войны, других тяжелых для страны времен, такие люди становятся опасны, но их выявляют и без лишних слов пускают в расход. А пока они грешат мелкими пакостными делишками. Ну я уже таких прохиндеев с первой встречи раскусываю и время зря на них не трачу. Раньше когда на автобусе ездил, даже если кондуктор не замечал меня, старался отдать деньги за проезд, т.е. за оказанную мне услугу, если денег не было - шел пешком.

Тогда "жилищных центров" было 3, вот и понимайте, как хотите, кто есть кто.

Вот поэтому услуги 3%+25т.р. )))))

Совершенно верно не имеют! ))))) Но, как то же надо проверять, вот и проверяем.

Анатолий,
вот я и задумываюсь почему Аревера раскрученное название поменяла, может просветите? ;)

Факт: В Москве клиенты спокойно оплачивают10%

а московские агентства почему-то об этом не знают )))) и, кстати, советую не сравнивать работу московских и красноярских агентств - общее только название - Агентство Недвижимости ))))
Про ответственность особенно порадовало - ну не может агентство нести ответственность по закону за проверку документов, потому что НЕ ИМЕЕТ ПРАВА вообще заниматься проверкой. В законах четко прописано кому и в каких случаях госорганы обязаны предоставлять информацию, и агентства в этом списке не значаться :)

Вопрос на размышление.

Кто нибудь задумывался, почему агенства часто меняют свои названия и место работы (особенно касается тех кто берет услуги от 10-50т.р.) ?